גלי צה"ל · שגרת חירום - עומר ירדני
התוכנית עסקה בשני נושאים עיקריים: ראשית, דיון עם פרופסור יהושע קליסקי על היכולות הטכנולוגיות של חיות כמו דולפינים, יונים וסוסים בהעברת מידע ובמודיעין, כולל הסבר על מערכות סונר ושיטות אימון.
שנית, ניתוח פוליטי של המצב הקשה של בני גנץ ושל חילי טרופר, כולל דיווח על עזיבתו של טרופר לכחול לבן והשערות לגבי עתידו הפוליטי והחיבורים האפשריים שלו עם גורמים אחרים.
בתוכנית רואיינו
- יהושע קליסקי
יכולות חישה והעברת מידע של דולפינים, יונים וסוסים
״הפשע משתולל צריכים שופטים״
~152s
השמעה ותמלול
0sנח על שולחננו דיווח שטוען שהצבא האמריקני מאמן דולפינים כאמצעי נגד איראן בקרב על מצרי עורמוז.
12sכן, תיתנו לדבר הזה לשקוע.
14sדוקטור יהושע קליסקי הוא חוקר בכיר במכון למחקרי ביטחון לאומי,
18sובתור אדם כזה חשוב ביקשנו ממנו להיזכר יחד איתנו באחיות שבהן נעשה שימוש לאורך ההיסטוריה.
27sאהלן יהושע.
28sשלום למאזינות ולמאזינים של גלי צה״ל.
32sקודם כל, דולפיני קמיקזה זה יותר מיתוג או משהו אמיתי?
38sהדבר הזה הוא אמיתי במידה רבה כי לדולפינים יש כושר חישה מצוין מכיוון שהם חיים במעמקי הים ושם חשוך אז הם משתמשים באמצעי ראייה במרכאות אחרים
55sוהאמצעי שלהם זה מה שנקרא סונר,
58sזאת אומרת, הם שולחים גלי קול, סונר זה Sound Divagation and Ranging, זאת אומרת,
63sהם עושים את הניווט שלהם באמצעות גלי קול,
66sגלי קול בתדר מאוד גבוה, מאוד מאוד גבוה,
69sובצורה כזו הם מסוגלים לגלות עצמים מאוד קטנים,
73sהם מסוגלים לזהות אותם ממרחק די גדול, שיכול להיות מאות מטרים,
78sמעשרות מטרים עד מאות מטרים,
81sוהם יכולים גם לדעת בדיוק את סוג העצם,
83sהם גם יכולים אפילו,
84sלפי ההד החוזר,
86sהם לא שולחים גל קול וההד חוזר,
88sלפי ההד החוזר הם גם יכולים לדעת את צורת,
91sפחות או יותר, את צורת החומר,
93sאת המרחק, וגם את הגודל שלו. עד כאן הכל מובן, וזו אכן יכולת
98sמאוד מעניינת שיש לדולפינים.
101sאיך אפשר לשכנע אותם להשתמש בזה לטובתנו?
104sוהאם אנחנו בכלל רוצים.
106sצריך לאמן אותם, כמו כל חיה,
108sאתה צריך לאמן אותם בנושא הזה.
113sהאימון הוא נעשה בצורה כזו שאתה נותן להם מטרות ספציפיות
120sומגלים את המטרות האלה, ואז אתה כמובן נותן להם איזשהו פידבק חיובי בצורת אוכל.
127sבצורה כזו אתה מאמן אותם להתמקד בדברים מאוד מאוד מסוימים,
132sאוקיי?
133sכמו שעושים עם חיות אחרות, כמו שעושים עם כלבים למשל, גם, אתה צריך,
137sחייב לאמן אותם. אתה יודע, אבל עם כלבים יכול להיות שזה פשוט בגלל שאנחנו רגילים שאנחנו נעזרים בהם,
142sלמשל כאן בישראל ביחידת עוקץ, זה קורה גם במשטרה, גם במדינות שונות בעולם. נכון. אבל זה משהו שאנחנו רגילים לעשות. נכון שדולפינים אלה חיות מאוד מאוד חכמות,
154sאבל... הן ניתנות לאילוף גם, הן ניתנות לאילוף. באותה עצימות כמו כלבים?
160sלא באותה עצימות, אבל הם מבינים, גם הם וגם ארי הים מבינים, אריות ים מבינים פקודות. אריות הים לא היחידה באמריקה.
173sכן, לא היחידה, הכוונה לאותן חיות שאנחנו רואים. אז בוא נדבר גם על יונים,
178sזה שהם שימשו להעברת מסרים ודואר, את זה אנחנו יודעים.
184sאגב, ראיתי איזה פרט מידע ממש מסקרן,
187sשיונים בעצם לא ידעו לעוף למקום מסוים, אלא רק לחזור הביתה כל פעם. בדיוק, בדיוק. אז אני הייתי מגיע אליך לתת את היונה שלי,
196sוהיית שולח לי מברק באמצעות היונה שלי שחוזרת הביתה?
200sחוזרת לשובך, בדיוק.
202sהיונה יש לה חוש ניווט שמבוסס על שני דברים, גם על השדה המגנטי של כדור הארץ.
210sמונחי GPS, כן. גם שדה המגנטי של כדור הארץ, זאת אומרת יש להם תרכובות ברזל במוח שמתמגנטות ויודעות להסתנכרן עם השדה המגנטי של כדור הארץ, וגם יש להם איזה חוש אסטרונומי לפי מצב השמש, לפי איך שהשמש נמצאת ברקיע,
230sאז הם יודעים לנווט,
231sאבל היונה באמת חוזרת לשובח. זאת אומרת, אתה יכול לאמן אותה מגיל קטן,
237sלהרחיק אותה מהשובח, ואז היא חוזרת לשובח, וכך מאמנים אותה במשך איזשהו זמן, ואז באמת,
242sכמו שאתה אמרת, אתה נותן לה איזשהו מסר באיזושהי קפסולה, ואז היא חוזרת לשובח,
249sומוצאים את זה.
251sמוצאים. אבל צריך לזכור שזה דבר שהוא מאוד נייח. אתה לא יכול להשתמש בזה בשדה הקרב,
256sאבל אתה יכול בהחלט להשתמש בזה בהגנה על מקומות שונים כנגד התקפות או לקבל מידע ממקומות שונים. תן לנו עוד דוגמאות.
266sסוסים, אנחנו מכירים ויודעים, גמלים ואלפקות.
271sכן, סוסים, קודם כל יש לנו פרדות, היה לו בגליפולי כבר ידוע גדוד נהגי הפרדות שיוסף טומפלדור היה בו,
279sהם שימשו למסעות האלה, בניגוד לדולפינים, להרי הים ולעיונים,
286sהם לא משמשים למטרות העברת מידע ומודיעין, אלא יותר למטרות של נשיאת מסעות.
293sאז זה יכול להיות,
294sכמו שאמרנו,
295sגם בצהל, במלחמת העולם השנייה היו המון המון סוסים.
303sהמון סוסים, גמלים, אלפקות שעוד השתמשו בהם במלחמת לבנון השנייה.
310sחיות נוספות, יש איזה סיפור באינטרנט שאני לא יודע אם הוא נכון, על איזשהו דוב טקסינו.
322sנראה לי שזה יותר סיפור יפה מאשר מציאות.
325sבדיוק, אני לא יודע,
326sכי אני קראתי כמה ספרים על הקרב במונטה קסינו, לא נתקלתי בסיפור על הדוב, אבל בתור שיפור, בתור שיפור זה יפה.
334sיפה.
334sדוקטור יהושע קליסקי, המון תודה לך.
337sתודה לכם ולמאזינים.
340sאנחנו רוצים לדבר לרגע אחד פוליטיקה, כי המציאות דורשת את זה.
344sחילי טרופר, מי שצעד עם בני גנץ במשך זמן לא מבוטל,
350sעוזב את כחול לבן.
352sשלום שחר גליק, אתה ונאו פוליטי.
355sשלום עומר, נכון מאוד, חילי טרופר, האיש הכי קרוב לבני גנץ, בעצם מאז שגנץ נכנס לפוליטיקה, כמעט עשור, הוא נמצא איתו, הרכיב איתו את כל הרשימות שבני גנץ הרכיב, נכנס איתו לממשלות ויצא איתו מהממשלות, ובאמת היה עץ בכל שעה,
370sעוזב עכשיו את בני גנץ עכשיו, אי אפשר לומר שכאילו ראינו את זה מגיע.
374sתסביר למי שלא שועל פוליטי כמו שחר גליק,
378sמה זה אומר לא אי אפשר לפספס את זה?
381sעשו. בעצם מה שקורה זה שמזעזיבה של גדי אייזנקוט, את המפלגה, ואחריו מתן כהנא, ואז אורית פרקש, וההקמה שלהם, של הפלטפורמה שלהם,
390sבני גנץ מתחת לאחוז החסימה כבר חודשים ארוכים, ואנחנו יודעים שחילי טרופר אומנם נחשב לאחד הפוליטיקאים הכי אהודים בישראל ונחמד ועם חיוך ומתק שפתיים,
401sאבל חילי טרופר הוא לא פראייר,
402sוהוא שועל פוליטי לא קטן, והוא מבין פוליטיקה,
406sויודע לאן הדברים הולכים.
407sוכבר במשך הזמן הזה היו לא מעט דיווחים על כך שהוא בקשרים או במשאים ומתנים עם יועז אנדל לצורך העניין, או אולי עם כל מיני אין פרופים אחרים. עם גדי אייזנקוט הוא גם יכול ללכת לדעתך?
421sעכשיו אתה תראה בדקות האחרונות, מאז שהסיפור הזה יצא,
425sאני מנסה לברר עם כל מיני אנשים, הנה בני גנץ כאן כותב איזשהו פוסט נורא ארור, שבו הוא מפרגן לחילי טרופר ומעטו בהצלחה, אבל בשורה התחתונה... למעשה זה כמו פרידה בין בני זוג.
437sשהבן זוג הנעזב אומר אני אוהב אותו מספיק בשביל לתת לו ללכת.
444sלגמרי, אבל צריך לומר, זו לא פעם ראשונה שגנץ חווה את זה. לפני כמה חודשים הוא חווה את אותו דבר מגדי אייזנקוט שהיה שותף מאוד עמוק שלו וגנץ שם זה הסתיים ככה באיזה חיבוק ופרידה.
455sאבל תראה, בני גנץ באמת במצב מאוד מאוד מאוד קשה בסקרים.
458sהסקרים כולם מדברים על זה שהמסר של גנץ,
461sיש לו הרבה קונים אבל הדמות של בני גנץ פחות יש לה קונים. זאת אומרת,
467sיש לא מעט מנדטים, בין ארבעה לשמונה בסקרים,
470sשאומרים אנחנו רוצים מפלגה שתשבור את הגושים, שהיא לא עם נתניהו,
474sלא עם מתנגדי נתניהו, אלא רוצה להרכיב קואליציה בין שני הצדדים.
478sאבל כששואלים אותם האם תצביע, יועז הנדל שאומר את זה, או לבני גנץ, הם לא ממש שסים להצפיע עליהם, כי הדמויות האלו פחות מושכות אותם, אלא רק המסר. וראינו את בני גנץ מנסה להשתקם בחודשים האחרונים עם כל מיני מסרים ומתנים, עם כל מיני מפלגות. יש דיבור באמת שאולי הוא יחבור ליועז הנדל ואולי הריבון הרביעי, תנועת הריבון הרביעי,
497sשיש לה איזשהו רעש בשטח ובאמת יכולת וניסיונות, אבל בשורה התחתונה בין הסיים הוא לא מצליח להשתקם.
505sוהיו דיווחים כבר שחילי טרופר נמצא במגעים עם רופאים אחרים.
510sאני לא מצליח עדיין להבין לאן הוא הולך, אבל צריך להגיד... לאן אתה חושב שהוא ילך עוד לפני שאתה מבין בפועל?
516sאני מעריך שבאמת לזורח יוג אלו או לגדי איזנקוט או באמת לאיזושהי קונסטלציה חדשה עם יועז הנדל והתנועות האלו שמנסות לשבור את הגושים.
526sצריך לומר, היו סקרים שבחנו גם את האפשרות שהחיבור הזה, למשל בין בני גנץ ליועז הנדל ישים את חילי טרופר בראש,
535sגנץ לא היה מוכן לשמוע דבר כזה, להוריד את עצמו להיות מספר שתיים או שלוש שלהם.
540sאבל בשורה התחתונה,
541sהמניה של חילי טרופר היא מניה מאוד חזקה, בוא נאמר, בפוליטיקה, הוא נחשב אחד הפוליטיקאים האהודים, והמניה של בני גנץ היא מניה בהתרסקות. אז אם דיברנו באמת על מי שמחפש לאן ללכת כרגע,
554sאולי כבר יודע לאן הוא הולך ולכן הודיע על עזיבה.
558sבוא נדבר על מי שמוצא עצמו שוב נעזב,
562sהאם בני גנץ בדרך לפרישה מהמרוץ?
567sבוא נאמר שבדקות האחרונות הרגע הזה מתקרב בהחלט, אני לא חושב שבני גנץ יישאר עד הסוף, למרות שהוא אומר אני רץ בכל מקרה, אני חושב שאם בני גנץ יראה שהוא ממשיך וממשיך להתרסק הוא לא יקום וזה נראה שזה כמו אירוע שבאמת סותם את הגולל על איזושהי התארגנות שוב, אלא אם כן יהיו באמת חיבורים, אלא אם כן בני גנץ ימצא את עצמו מספר 4 בחיבור בין כמה מפלגות
590sמרכז שונות, אבל אם לא, אני מתקשה להאמין שהוא ירוץ במצב הזה, כשהוא רק ממשיך לרדת ולרדת עם פחות מ-1%, לא רק אחוז החסימה, פחות מ-1% בסקרים,
601sאני מתקשה להאמין שהוא ימשיך לרוץ עד הסוף ויזרוק את הקולות האלו בפח. לא נעים לי, אם הוא יורד עוד, אתה יודע, כבר לך יש לדעתי יותר אחוזים להצליח שחור. אתה יודע, אבל בעניין הזה צריך לזכור באמת שזו הפוליטיקה. אגב, כשאנחנו מסתכלים היום על הסקרים ועל המספרים הנורא גבוהים והנורא נמוכים,
617sלפני שנתיים בני גנץ בסקרים היה המפלגה הגדולה ביותר בכנסת, בפער עצום, היו לו 40 מנדטים בסקרים. אחרי שהוא נכנס לממשלה עם פתיחת המלחמה,
627sלמרות שהיום השותפים שלו מוצאים עליו ביקורת, איך הצלת את נתניהו בזמנו, גם חברי האופוזיציה הצביעו איתו בעדו והוא קיבל 40 מנדטים בסקרים.
635sוהיום הוא לא מקבל אחוז, וזה מזכיר לנו עד כמה העולם הזה הוא מאוד שברירי, מאוד תנודתי, מי שלמעלה מוצא את עצמו למטה, וגם הפוך, בני גנץ בעצמו לפני הבחירות הקודמות היה מתחת לאחוז החסימה וסיים עם שמונה מנדטים שהכניסו אותו באמת לממשלת שינוי כשר ביטחון, אז בוא נאמר, העולם הזה מאוד מאוד לא יציב.