כאן 11 · מהדורת חדשות 18:00
התוכנית עוסקת בהתפתחויות הביטחוניות והפוליטיות בישראל, כולל בחינת הצעה איראנית חדשה לשיחות ולחלוקת התהליך לשלבים, תוך הדגשת התמקדות של טראמפ במשא ומתן או במצור כלכלי.
חלק נרחב מהשידור מוקדש להכרזה על רכישת טייסות F-35 ו-F-15I נוספות לחיל האוויר, וכן לדיון במאבק נגד טרור יהודי ופעילות החטיבה היהודית בשב״כ. בנוסף, נדונו סעדות פוליטיות בתוך מפלגת כחול לבן, עזיבתו של חילי טרופר, והתמונה של ניצבים בכירים המתייצבים לצד מרדכי דוד באירוע של עוצמה יהודית.
בתוכנית רואיינו
- דוקטור אל חולטה
האם טראמפ יחזור לתקיפה והמצב המדיני עם איראן
- חילי טרופר
יושרה פוליטית, עממי הלאומי והתמודדות עם חטופים
- יועז הנדל
התמודדות עם ממשלת נתניהו והחלטתו של גנץ לפרוש
- ניר בן סימון
תיאור הליכודיאדה כדוגמה לדמוקרטיה פנימית וייצוגית
- שרה עידית סילמן
הדגשת העדיפות של טובת המדינה על פני פוליטיקה פנימית
- אורן אסידו
התמודדות עם ביקורת ציבורית וחרם על מסעדתו
״הצעה של 14 סעיפים, שבגדול מחלקת את התהליך לשלושה שלבים, כאשר הראשון עוסק בהפסקת המלחמה ופתיחת נתיבי השייט תוך 30 יום״
~8s
השמעה ותמלול
0sהרי אחר כך, כשנעצרו אזרחים יהודים, לא אמר מילה,
4sלא התנצל,
5sלא חזר בו. אז אני לא רוצה לראות אנשים כאלה בכנסת, אלא אם יתנצלו ולא יובילו להסתה נגד פוליטים. יש לה עצומה, אתה יודע, גם הצדיק הכי גדול, אתה יודע, חוטא.
16sנכון, אבל מה הוא רוצה אחרי שהוא חוטא, מיכאל? מצאת את חילי טרופר באירוע אחד מלפני הרבה מאוד שנים. לא נכון. אתה יודע באיזה שנה זה קרה, אגב? לא נכון, מיכאל, זה אירוע כן משמעותי.
26sאני לא אומר שהוא לא משמעותי.
28sבסוף אתה מדבר על אירוע בודד. אנחנו בישראל פה התרגלנו לפוליטיקאים שמשקרים עלינו כל היום. חבל. שעושים כל מיני פרובוקציות פוליטיות זולות, שעושים הכול בשביל הכיסא שלהם.
41sוחילי טרופר, בלא מעט שנים,
43sגם עם הרבה מאוד כוח פוליטי שהיה לו, כי הוא היה האיש הכי חזק, הכי קרוב לבני גנץ,
48sהצליח די לשמור על יושרה וניקיון כפיים. לא אמרתי שהוא לא חטא בהתמדות הזאת. אז רגע, מיכאל, לפני איזה שנייה, כשהיית חילי טרופר,
58sאני לא רוצה... אז רגע, נשחרר אותך מהעניין הזה, ובואו נבדוק רגע מה קורה עם בני גנץ, שמקיים היום פגישות, ושוקל, ובוחן, ומתחבט, ומכחיש.
68sאז תראי, זו באמת הייתה אחת המכות הפוליטיות הקשות שנפלו על גנץ.
72sגם זה בא לידי ביטוי בהודעה שהוא פרסם, על כך שהוא כואב מאוד.
76sמילים שבדרך כלל פוליטיקאים לא משתמשים כשפוליטיקאים אחרים עוזבים אותם.
81sוכן, לפי מקורות שמעורבים במה שקורה שם במפלגה,
85sבני גנץ גם דן באפשרות של אולי לא לרוץ, אולי לעשות משהו אחר. שתגיד, זה האיש שאין סקר שנותן לו לעבור את אחוז החסימה, ועדיין הוא בנחישות, שבועות ארוכים מאוד, גם כאן באולפן, שבוע שעבר, הוא אומר,
100sאני ארוץ עד הסוף.
101sבהחלט. אבל בסופו של דבר, באמת, מה שמסוכם אצל גנץ זה שבאמת מכחישים את הדבר הזה בכל הכוח,
106sממשיכים ואומרים שרצים עד הסוף.
110sלגנץ, צריך להגיד, אין כל כך ברירה. כרגע יש איתו הרבה מאוד אנשים שנושאים אליו עיניים,
115sאנשים שהקריירה הפוליטית שלהם תלויה הרבה בו. הולכים ופוחתים, אגב, אתה אומר הרבה מאוד. הם פוחתים, אבל עדיין, עדיין יש שם לא מעט אישים,
123sשגם כאלה שהיו שרים בממשלות, ואת יודעת, רוצים להיות בכנסת הבאה.
129sוגנץ לכל הפחות מנסה, אני מעריך, לדאוג להם לאיזשהו...
133sשגם אם תהיה פרישה, היא לא תהיה לחינם,
136sהיא תהיה כחלק מאיזשהו עניין פוליטי רחב. כן. קודם כל, מה אתה אומר?
140sהגיע הזמן של בני גנץ להניח את המפחות, לתלות את המדים,
145sתקרא לזה איך שאתה רוצה.
146sאני לא יודע, אני לא נותן עצות לפוליטיקאים אחרים כבר הרבה מאוד שנים. אני כן רוצה להגיד משהו על חילי טרופר.
152sכשאומרים על ישראלי שהוא אח,
156sהכוונה זה לחילי טרופר.
158sזה נבחר ציבור שמקדיש את חייו באמת לציבור.
162sוהסיבה שאנחנו מדברים על זה,
163sזה פשוט שזה כל כך נדיר במחוזות שלנו,
166sאז חילי הפך להיות איזה מגדלור בוהק של הדבר הזה.
169sמדובר באדם שאני ראיתי אותו ואני מכיר אותו גם בקבינטים ביטחוניים,
173sגם כשר החינוך והתרבות, וגם בכלל כחבר כנסת,
177sכל השליחות שלו היא שליחות ציבורית טהורה אמיתית.
181sעכשיו,
182sיכול להיות שאת קוראת לזה עממי הלאומי,
184sואנחנו כאילו נהנים לצפות על זה בזה. לא, עממי זה חיובי בעולם שלי. אין לי ספק בדבר אחד. אם למדינת ישראל יהיו 120 חילי טרופרים,
192sהמצב שלנו בוודאות יהיה יותר טוב ממה שהוא עכשיו. שי, תשכנע אותי. רגע, הוא גם תרם כליה, צריך להגיד, גם חילי טרופר תרם כליה, במובן שפוליטיקאים אחרים בדרך כלל... רגע, אז שי, תשכנע אותי באמת, שמה שמדינת ישראל צריכה זה עוד 120 ניסים ואטורי ועידית סילמן, ולא חילי טרופר שאתה אומר מה הוא השיג. אני יודע מה, לא צריך. לא צריך עוד חילי טרופר, ולא צריך עוד מפלגת גנץ,
214sמפלגת שבשבת, מפלגת פרווה, אין להם שום אידיאולוגיה,
217sשום עמדה לגבי מדינה פלסטינאית,
219sשום עמדה לגבי מה קורה בעזה, מה קורה בלבנון.
222sעובדים נטו לפי סקרים ולפי מצב רוח ציבורי ארעי, תורני, נקודתי.
226sזו כל המפלגה הזו.
228sועוד מדברים איתי פה על אחדות. דרך אגב, בנט הרים לו, אני מבין שהשמאל מרים אחד לשני, זה יפה.
232sאבל הוא מדבר... והנה, העברנו משמאל, מימין. כן, הוא מדבר על אחדות.
236sאין פוטנציאל בכלל להגיע למה שהוא אומר. זה סתם סיסמה ריקה מתוכן.
241sיש פה מחנה אחד שחושב שנסיגה תביא שלום.
244sיש מחנה אחר שחושב שנסיגה תביא שואה, איפה נגיע לאמצע? איפה? שי, זה מה שרוצים בליכוד שיעמוד במרכז הבחירות? הרי... בואו נהיה כנים. זה לא נראה שמישהו מהצדדים,
254sאו מישהו בכלל מדבר על הקונספט של נסיגה, רק על השאלה אם אנחנו נהיה בקו צהוב או כחול. לא, לא, לא, לא. שי, יש גם מחנה, מתחבאת פה מדינה פלסטינאית מאחור, יש גם מחנה שכבר על פתחת שלטונו קרה 7 באוקטובר. אז בואו.
266sטוב, בינתיים, כמו שאמרנו,
269sגנץ, לפחות לפי מה שאנחנו יודעים, מקיים היום פגישות, שוקל ובוחן, לפרוש, להתחבר,
276sוכל אחת מהאפשרויות האלה על רקע המפלגה ההולכת ומתרוקנת שלו,
280sואי אפשר שלא לעצור רגע ולהזכיר את הימים המפוארים של כחול לבן, שהשיגה 35 מנדטים בסקרים אפילו 40. היום היא לא עוברת את אחוז החסימה כבר חודשים ארוכים.
292sהנה עלייתה ונפילתה של כחול לבן בדקה וחצי.
296sיש לנו רוב בציבור,
306sואנחנו חייבים לוודא שיהיה לנו רוב בקלפי ואפשר לעשות את זה.
322sבבחירות יש מפסדים,
324sבבחירות יש מנצחים,
325sשאנחנו המנסחים.
330sבני גנץ החליט היום לפרק את כחול לבן כדי לזחול לממשלה של נתניהו.
343sנרוץ ברשימה מאוחדת של כחול לבן עם תקווה חדשה בבחירות הקרובות.
349sמחנה פוליטי מאוחד כזה יוכל לפרוץ את המבוי הפוליטי הסתום.
355sכל חברי המחנה הממלכתי ואני,
358sמתייצבים למערכה שמנוהלת על ידי ראש הממשלה ושר הביטחון ופשוט נותנים כתף.
366sהמחנה הממלכתי בראשות גנץ היא המפלגה הגדולה עם 33 מנדטים.
372sאנחנו עוזבים היום את ממשלת הח... בלב כבד, אך בלב שלם.
379sאני החלטתי לפרוש מהמחנה הממלכתי.
384sהמחשבה שלי הייתה שצריך לבנות אלטרנטיבה מנהיגותית
387sשתביא לניצחון בבחירות הבאות.
393sסולימאן, אמרת, זה נראה כמו לפני 20 שנה.
396sנכון.
397sלא, אני גם זוכר,
398sכשגנץ פרץ אלינו לציבוריות, עוד לפני שהוא אמר מילה, שזה גם אומר הרבה על איך הציבור הישראלי תופס מנהיגים, עוד לא אמר מילה. אנחנו לא יודעים מה הוא חושב,
408sמה האידיאולוגיה שלו, עם מי הוא הולך. 30 מנדטים. 30 מנדטים.
412sוזה אחד האירועים באמת הכי הזויים שהיו. אני כן רוצה רק לסיים בדבר אחד, לא הייתי מספיד אותו.
418sהבן אדם כבר היה שם,
419sמתחת לאחוז החסימה, השיג אחרי זה שמונה מנדטים, תשעה מנדטים, לא זוכר. זה לגמרי חומר שמספיק לראשות ממשלה בישראל. אפילו פחות. כן. יש להם עגל זב חדש עכשיו, אל תדאג. טוב, סולימאן, תודה. יאיה,
430sראית איתנו את התמונות האלה.
432sמה בעיניך אחראי להשמדת הערך הזאת? אני לא מוצאת מונח אחר להשתמש בו.
438sהשמדת הערך של בני גנץ? כן.
440sתראה, אני חושב שהפוליטיקה זה מקום קשה ומר,
445sובסוף, אם אתה מזגזג יותר מדי פעמים,
449sשהציבור משני הצדדים קצת מפסיק להאמין לך.
453sוהוא בא כהבטחה לייצר אלטרנטיבה לנתניהו לשלטון הימין. אחרי זה הוא נכנס לממשלה, אחרי זה הוא יצא,
461sעכשיו הוא לא פוסל לשבת מחדש עם נתניהו.
464sבסופו של דבר אני חושב שהציבור הישראלי רוצה אנשים שאולי הם קצת יותר חדים ברמה גם הפוליטית וגם האידיאולוגית.
471sמירב, יצא לך להיתקל בחילי טרופר לא מעט.
475sנכון.
476sהפעם הראשונה שפגשתי את חילי טרופר היה ממש ממש בשבועות הראשונים אחרי ה-7 באוקטובר,
483sשזה מבחינתו שואה קטנה, לא רוצה להשוות חלילה.
489sוהדבר שהכי נחרט אצלי זה יושרה.
492sהוא ישב מולי, אני אמא של חטופה,
495sהסתכל לי בעיניים ואמר,
497sתקשיבי, זה לא יכול להיות בכל מחיר,
499sוצריך מאוד להיזהר מהמשפט הזה. וזו הייתה הפעם הראשונה שמישהו מאוד באומץ, לא סובב אותי, לא...
506sאני חושבת שאנחנו רוצים להעריך אנשים כאלה. המתינות משום מה נתפסת לפעמים ככאילו מאמי, אני לא חושבת שזה מאמי.
513sזה הצורך שלנו היום. אני בתור, וואלה, אחת מהעם,
517sזה מה שאני זקוקה לו. אנשים שאפשר לדבר איתם, שהם יכולים לדבר אזרחי, לנסות לפגוע. את חושבת שיש מקום לזה בפוליטיקה הישראלית, שבסוף אנשים ילכו לקלפי וזה מה שהם ישימו באיזושהי קונסטלציה? אני חושבת שהיום יותר מתמיד זה מה שאנשים מחפשים.
532sעכשיו, הכוחניות היא לא מדברת.
535sלרוב האנשים היא לא מדברת.
537sאני חושבת שמה שמדבר היום לאנשים זה רגע לשמוע את מה שאנשים באמת רוצים להגיד, במקום השתלחויות בין קבוצות כאלה ואחרות.
545sואני חושבת שכאן זה משהו שבאמת הפוליטיקאים שלנו כדאי שבעיניי קצת ישתפרו בו.
553sבמקום השתלחויות, במקום להקטין את השני, להגיד מה אני כן, אמרת מאוד יפה,
558sאני לא יודע מה הוא אומר שכן.
560sאולי זה הדבר שאנחנו צריכים לעודד את הפוליטיקאים. כן, אבל זה בעצם כל ממשלה שהוא יהיה בה, או מאה העשרים,
564sחילי טרופרים, זה שיתוק.
566sהם לא ימין, לא שמאל, אין אידיאולוגיה, לא לכאן ולא לשם, צריך לקבל הכרעות.
570sהשמאל לפחות, או השמאל הקיצוני,
572sהוא לפחות עקבי. אנחנו יודעים מה האידיאולוגיה שלו, הוא דוחף לכיוון מסוים והוא מאמין בו.
576sהימין אותו דבר,
577sחילי טרופר במה מאמין, גנץ במה מאמין. זה הכול שרשבת באותו רגע. כן, אני חושב שהממשלה הנוכחית, שאמרו עליה שהיא ממשלת ימין מלא מלא,
585sשהיא עשתה איזה כמעט אג'נדה ימנית.
589sהיא לא עשתה,
589sכי היא משותקת,
590sבגלל מה שאנחנו קוראים לו בימין... היועמ״שית. לא רק היועמ״שית, זה זרוע אחת, אלא כל הדיפ סטייט, ובעיקר משפטני השמאל. אתם 40 שנה בשלטון. לא יום אחד בשלטון. אנחנו לא היינו יום אחד בשלטון, תמיד היו ממשלות אחדות,
604sשמפלגת שמאל שיתקה את הממשלה בטו. אבל אמרנו שזאת ימין מלא מלא. עכשיו ימין מלא, וראיתם מה קרה ברחובות. וגם כל המשפטנים,
611sבחוות דעת אחת יכולים לשתק ראש ממשלה וממשלה שלמה מלעשות כל פעולה ש... אם יש ממשלה שהיא כל כך הרבה שנים בשלטון, ויש ראש ממשלה שהוא 20 שנה בשלטון,
622sובסוף כל מה שהוא עסוק זה בלהאשים את כולם חוץ מאת עצמו, אז אולי הוא ידע שלא לבחור. הוא לא מחליט לבד, הוא תמיד תלוי בקואליציה. הוא יכול לעשות... אתם הייתם בקואליציה. בהתחלה היו מאשימים את השמאל שהיה בשלטון, עכשיו מאשימים את היום. בסוף צריך לדעת גם לקחת אחריות. היא חלק מהשמאל, אנחנו רואים אותה חלק מהשמאל. טוב, זה תיאוריית שלוש המעטפות. נגיע לזה בהמשך, אבל אני רוצה לצרף לנו עכשיו את יועז הנדל, יושב-ראש מפלגת המילואימניקים.
645sמי שהיה עם גנץ בתחילת דרכו. שלום, יועז.
650sערב טוב.
650sאם אני ככה הולכת אחורה מספיק, אני חושבת שאני מגיעה...