גלי ישראל · לקום על צד ימין עם ארז תדמור
התוכנית עוסקת במצב הפוליטי בישראל לאחר האיחוד בין בני גנץ ליהודה גליק, ובביקורת על חוסר השקפות של המוסדות הממשלתיים.
אורח התוכנית, צוריאל שרון, מנתח את הפוטנציאל של חילי טרופר להקים מפלגה עצמאית, את האתגר של הרכב קואליציה רחבה יותר, ואת המגמה של התכנסות המפלגות במרכז-שמאל. בנוסף, שרון מנתח את המצב בגוש הימין, את הפוטנציאל של אייזנקוט וליברמן לגרור קולות, ואת המשקולות הכבדות של רשימת הליכוד על נתניהו.
בתוכנית רואיינו
- יו"רית האופוזיציה
התפתחויות במשפט נתניהו ועדות הגנה מורתעת
- שרה דוידי
עדות על חקירות נגד בני הזוג נתניהו
- אלוף במילואים גרשון הכהן
אסטרטגיית חיזבאללה והמצב מול איראן
- צוריאל שרון
ניתוח המצב הפוליטי, פוטנציאל מפלגות חדשות והתכנסות המפלגות
״היועצת המשפטית לממשלה לא רוצה לנהל משא ומתן בבית הנשיא כפי שביקש הנשיא, אז זו חצי דחייה.״
~158s
השמעה ותמלול
0sכמו באתר הכנסת, כשאתה נכנס לדיון ואתה יכול לראות את כל המסמכים,
5sיכול לראות מה הכל עמותה שלך,
8sמה הצעת החוק,
10sמה התקנים, הכל מופיע באתר,
12sופה
14sהם עדיין מתבצרים בזה שהם צריכים לאשר ספציפית
19sלכל מי שרואה, כאילו מדובר באיזה סוד גרעיני.
25sעורך הדין יד עפואר, תודה, היו״ר בצלמוך,
28sתודה רבה על הדברים האלה, בהחלט.
30sשקיפות, שקיפות תקופות, אלו, אתה יודע, העליונים האלה שמטיפים לנו על שקיפות ופומביות הם אלה שחוטאים בסופו של דבר בעניין הזה.
39sלהטיף זה הכי קל.
41sתודה יהודה.
42sתודה יום טוב.
45sבוקר טוב לצוריאל שרון, מייסד ובעלים של דיירקט פלוס.
50sבוקר טוב אלי, בוקר טוב לכולם.
53sאז ההתפתחות האחרונה היא עזיבת חילי טרופר,
58sמהמפלגה של גנץ, קריאות מכל הכיוונים הגיע הזמן לפרוש לבני גנץ.
68sטרופר עצמו מחוזר על ידי בנט ואייזנקוט, חושב אולי להקים מפלגה עצמאית.
75sיש איזה ביקוש?
76sהוא כזה נכס אלקטורלי בכלל?
80sתראה, דברים יצטרכו להיבחן. אני אגיד דבר כזה,
83sיש ביקוש לא קטן למסרים שאיתם הלך גנץ בחודשים האחרונים,
91sאותם מסרים של ממשלת אחדות, מה שנקרא שבירת החרמות
96sמשני הצדדים, אבל בעיקר, אולי,
99sבעיקר מאזורי החיוג של המרכז-שמאל,
103sשל חלקים מסוים במרכז-שמאל, שבעצם רוצים להתכנס לסוג של, אני לא רוצה להגיד ממשלת אחדות, זה נשמע כבר כמו איזו מילה גסה שאסור להגיד היום, כן?
113sאבל לממשלה רחבה ככל הניתן ונקרא לזה להרכב קואליציוני אחר.
118sאני חושב שבדבר הזה לא היו חילוקי דעות להערכתי בין חילי סופר לבין בני גנץ ואחרים.
127sהאירוע הוא יותר כנראה הדרך וכנראה ההבנה מתוך הבנה שגנץ אומנם אומר את המסרים הנכונים אבל ייתכן ואיבד את האשראי הציבורי שלו להיות זה שאולי מוביל את הדבר הזה.
140sואני מעריך שיכול להיות שהדברים האלה הם מה שהוביל אתמול למה שראינו,
146sכי הביקוש ישנו, הביקוש הזה קיים גם באמת באזורי החיוג,
150sשגנץ וטרופר ואחרים נמצאים בהם באזור החיוג, שאמרתי, של השמאל-מרכז, נקרא לזה הרך.
157sוהדבר הזה גם קיים בלא מעט אגפים גם בימין ובתוך הוואקום הזה שקיים גם כרגע בימין בהקשר הזה,
166sשל אנשים שמרגישים מאוד לא בנוח עם ההרכב
169sהקואליציוני הנוכחי של ממשלת ימית צרף ומשקולת תוספת זו המשקולת שכמובן הולכת אחרי נתניהו בצורה של הליכוד לצורך העניין.
182sוהביקוש הזה, כמה מנדטים הוא שווה להערכתך?
186sפוטנציאלית.
188sבמצטבר, ביום טוב, הוא שווה מספר דו-ספרתי של מנדטים. דו-ספרתי. לא בטוח, כן.
197sלא בטוח שזה ילך, מה שנקרא, כמשפך למפלגה אחת בתוך הסיפור הזה, ויכול להיות שאנחנו נראה את זה מתחלק
206sל-אני מעריך עד שתי מפלגות, גל, ואני לא מעריך שאפשר יהיה להכניס יותר משתי מפלגות לתוך הנישה הזאת,
214sכי זה כבר מה שנקרא יותר מדי, זה כבר מעמיד בסיכון את אחת מהמפלגות האלה, לכשתקום,
221sאנחנו דורים פה על המון המון יוזמות בהמון מיזמים ותתי רשימות,
228sזה יכול להעמיד בסיכון, להערכתי, אם זה ילך על יותר משניים, זה יכול להעמיד בסיכון את אחת מהן לא לעבור את אחוז החסימה, ואני חושב שאת הסיכונים האלה כבר לא ייקחו,
238sלמרות ששוב, אנחנו חצי שנה לפני הבחירות המון זמן,
242sאנחנו כן רואים את המערכת מתחילה סוג של התכנסות,
245sהתחלנו לראות את זה כבר שבוע שעבר בעצם באיחוד הגדול,
249sנקרא לזה ככה, בין לפיד ובנט,
253sואני מבין שהמערכת תמשיך להתכנס,
256sאבל לא תחזון למועד,
256sכי אנחנו באמת בשלמים יחסית מאוד מוקדמים של הדברים האלה.
261sומפלגות, מפלגה או מפלגות כאלה ייקחו מנדטים משני הגושים, אני מבין.
269sלחלוטין, לחלוטין. אני כל הזמן בא ואומר, מה שאנחנו רואים היום,
274sהמפה שאנחנו רואים היום,
275sגם אם ברמת הגושים אנחנו לא נראה שינויים דרמטיים, אנחנו רואים לאורך כל הדרך,
281sשגם כשיש, גם הייחוד של בנט ולפיד,
285sולפיד הוביל באמת להיחלשות הגוש הקואליציוני הנוכחי בשני המנדטים אבל בסוף זה לא בגלל מעברים מגוש לגוש זה יותר מה שנקרא ביכולת של לפחות כרגע של המרכז שמאל למצות יותר את הקולות שלו ולאבד פחות קולות מתחת לאחוז החסימה וזה באמת מה שהוביל לשינויים האלה ובאותה מידה ברגע שאנשים ימצאו את הבית הפוליטי שלהם בסופו של דבר הם די יודעים איפה הם מתיישבים
314sאז ככה שברמה הבין-גושית אנחנו לא נראה פה מעברים.
318sהפעם האחרונה שבאמת ראינו מעבר מאוד חד מגוש לגוש היה בעצם בהקמה של תקווה חדשה בזמנו של גדעון סער,
325sאבל זה היה אז אירוע מאוד מאוד נדיר, מאז אנחנו כמעט ולא רואים מעבר בין-גושי.
332sעדיין זה לא סותר את הצורך של לא מעט מתלבטים בשני הצדדים לראות מחר הרכב קואליציוני אחר,
343sרחב יותר וכנראה עם מפלגות קצה שחלקים נרחבים בוודאי באזורי חיוגל היו מעדיפים שלא לראות בממשלה הבאה לא מימין מצד אחד וכמובן גם לא משמאל.
356sכן, יש כותרת בידיעות אחרונות מגעים ראשונים אחרי האיחוד בין לפיד לבנט מגעים ראשונים בין ליברמן לאייזנקוט אפשרות לאיחוד זו
368sאפשרות שמבחינת מפת המנדטים עשויה לשנות את תמונת המצב? אתם הרי נותנים יתרון לגוש הימין, שתיים בערך מנדטים, עד כמה שאני זוכר בסקר האחרון.
385sתראה, זה מאוד מעניין.
388sגם אייזנקוט וגם ליברמן בעצם מזיינים כרגע, אבל בצדק,
392sאת הכנף הימנית, מה שהייתה אמורה להיות הכנף הימנית של בנט,
397sשהלכה ונשחקה, אגב, עוד לפני האיחוד הזה, אבל בוודאי שאחרי האיחוד עם לפיד,
403sאותם איזורי חיוב בימין, שאולי חשבו להצביע לבנט, כרגע מחפשים בית חדש, בית אחר.
410sוגם ליברמן,
412sבצורה אפילו הייתי אומר אולי קצת יותר בולטת מאשר אייזנקוטס,
415sכן מזהים את הפוטנציאל לבוא ולגרור ולמשוך את האנשים האלה לכיוון שלהם.
422sכך שכאן יש איזה סוג של שילוב אינטרסים,
425sשילוב אינטרסים גם של אייזרקוט וגם של ליברמן, שמזהים מה שנקרא את הפוטנציאל ובעצם רוצים מה שנקרא לשים עליו יד.
431sכמה זה יוביל לאיחוד, אני חושב שזה שלב מאוד מאוד מוקדם. אני גם חושב שאנחנו גם לא נראה את המספרים שראינו בשבוע שעבר. אנחנו יודעים שתמיד יש את האפקט הראשון.
441sלפיד ובנט באמת הפתיעו עם מספר שבאמת בדרך כלל לא קורה כל יום,
446sשהשלם גדול ניסה חלקיו,
449sואת זה ראינו בעצם באיחוד שלנו,
451sואנחנו מעריכים שהמספרים של בנט ולפיד מכאן יכולים רק לרדת.
457sאני מדבר כמובן ללא איכות בסף.
459sאנחנו מעריכים שגם נראה גם את ליברמן וגם את אייזנקוט חוזרים למספרים קצת יותר גבוהים.
466sכך שאני עדיין הייתי ממתין עם האירוע הזה, בטח בשלב הזה, עד שככה, מה שנקרא, המערכת תתחיל להתיישר יותר ולהתפתח יותר,
474sעד שאנשים בעצם יבינו, עד שהשחקנים האלה יבינו יותר מה מצבו של כל אחד.
481sאבל זה מה שנקרא בראי הזמן,
483sלפחות בטווח היותר נקרא לזה בינוני,
487sלא בשלב הזה.
488sכן, בגוש הימני יש כל מיני הערכות שאולי תקום מפלגת ימין, מרכז, כמו ארדן, כחלון, עוד כמה מפלגה כזאת, או שאתה כולל אותה בפתיח שלך בין שתי המפלגות האלה שיש להן מקום.
505sאז זהו, אני מעריך, בגוש הימין אין מקום להכניס יותר,
509sמאוד, לא רוצה להגיד גם מפלגה הכי סיכה, כן? אבל אנחנו פחות או יותר מדברים על היכולת להרים מפלגה אחת נוספת,
517sאין מקום ליותר מזה.
520sאני חושב, ואני מאמין, שמפלגה כזאת צריכה להיות קודם כל מפלגת ימין על מלא במובן הזה שהיא לא קורצת או לא משדרת
529sלציבור המתלבטים, אני אדבר בימין,
532sשלא ברור, זאת אומרת, הציבור הזה יצטרך לדעת בוודאי במי הם תומכים לראשות הממשלה,
539sלהחפיץ כתנאי ראשון ביכולת לבוא ולהצביע, כי אנשים הרי סובלים, כל אחד סובל מהחרדות שלו, אז חלקים עדיין סובלים מחרדות ממשלת השינוי בהקשר הזה.
549sואם אנשים מרגישו לא מספיק ביטוחים בהקשר הזה,
553sהם עלולים להתכנס לאזורי חיוג המוכרים להם, אם זה הליכוד, אם זה סמוטריץ' או אם זה בן גביר.
561sכך שאני חושב שתנאי ראשון יהיה שזה לא תהפוך להיות סוג של עוד מה שראינו בזמנו, תקווה חדשה.
568sאנחנו זוכרים איך זה התחיל ואנחנו יודעים איך זה יסתיים.
572sכך שלגבי ההתארגנות הזאת,
575sיש שם אירוע להערכתי מלאכת מחשבת של ליהוק נכון של הדבר הזה, גם ברמת המסרון,
582sלא פחות מזה ברמת הרשימה והאנשים.
585sכי צריך לזכור,
586sהמשקולות הכי כבדות שיושבות על נתניהו היום הן פחות נתניהו עצמו,
591sאלא יותר הרשימה שמסתמכת מאחוריו בליכוד,
595sשקהלים מאוד גדולים,
597sגם במצביעים של הליכוד מרגישים שזה כבר לא הבית שלהם מאלף ואחת סיבות. זו המשקולת הכי כבדה של פיתחו של נתניהו? הרכב הרשימה בליכוד?
608sרשימת הניקוד וההרכב הקואליציוני שהוא מנהל היום כממשלת ימין צרה, אלה שתי המשקולות המרכזיות יותר, בוודאי הרבה יותר מהשם נתניהו.
618sאין שאלה בכלל.
620sאם אתה היום שואל אנשים אם הם היו רוצים לראות את נתניהו כראש ממשלה, אני מדבר בוודאי על מצביעי ימין,
625sהם היו רוצים להמשיך לראות אותו, וכנראה לא מזהים חלופות אחרות בהקשר הזה.
630sאת הדבר הזה אנחנו גם רואים מספרי התאמה לראשות הממשלה ונתונים אחרים.
635sאבל כשאתה שואל האם הם מוציאים את עצמם,
638sיכולים בכלל לשים את הפתק של הליכוד או לבצע את עצמם,
643sיכולים לשים את הפתקים של סמוטריץ' או בנזר, כי אלה כרגע החלופות הקיימות.
650sאם אנחנו לוקחים שני המסיימים בצד,
652sאת המשמעות החרדיות שאני שם אותן בצד בהקשר הזה