גלי ישראל · אבי רצון בבוקר
בשידור דן השגריר דני דנון וטייס הקרב רם שמואלי במצב המלחמה מול איראן, השפעתו של נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ על המדיניות, והאתגרים המבצעיים והחברתיים בצפון ישראל.
המרואיינים הדגישו את ההבדל בין המלחמה הנוכחית בצפון לבין המערכה מול איראן, ודנו באפשרות של הסכמים מדיניים או פעולות צבאיות נוספות. כמו כן, הוזכר השפעת המחירים הכלכליים בארה״ב על הלך הרוח הפוליטי וקשרו ללחץ על הנשיא.
בתוכנית רואיינו
- דוד אזולאי
התמודדות עם המצב הביטחוני בצפון והצורך להקשיב לקולות התושבים
- דני דנון
המדיניות האמריקאית מול איראן, לחצים פוליטיים על טראמפ והאפשרות לפעולות צבאיות נוספות
- רם שמואלי
המצב המבצעי בצפון, חיל האוויר הישראלי והאמריקאי, וההבדל בין מלחמה לצפון למלחמה מול איראן
״יש כלל גדול בתורה. ואהבת לרעך כמוך.״
~308s
השמעה ותמלול
0sאיך מחירי הדלק שהם גבוהים ואיך זה משפיע על הכלכלה ואיך זה ישפיע על הבחירות שייערכו כאן בחודש נובמבר.
8sאתה יודע, הם לא שולחים כמעט הרבה מאוד אנשים להילחם ולכן המלחמה הזאת לא מורגשת ביום יום של הציבור בארצות הברית.
17sהיא מנוהלת בצורה שמרחוק,
21sפחות קשורה לחיי היום יום,
23sאבל בהחלט המרכיב הכלכלי של מחירי הדלק ולאן זה הולך זה דבר שמשפיע.
29sאתה יודע, במדינות מסוימות כמו קליפורניה מחיר של גאלון,
34sשזה כארבעה ליטר, מגיע לשישה דולר, וזה היה ארבעה דולר.
38sאז האנשים מרגישים את זה בכיס,
41sוזה גם מתבטא בסקרים, וזה משפיע על הלך הרוח הפוליטי כאן.
45sאתה יכול לעזור לנו,
47sאתה יכול לתרגם לנו את נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ,
51sשאומר יום אחד שאיראן בדרך להסכם, למחרת אני לא מקבל שום הסכם,
57sוהם ירגישו את נחת זרועי,
59sאבל אני לא רוצה שהם ירגישו את נחת זרוי.
62sשמע, זה כבר שבועות ארוכים
65sשל התבטאויות שאתה,
68sאין אף אחד, חוץ, אולי אפילו טראמפ עצמו,
71sלא יודע בעצם לקראת מה... אתה יכול לעזור לנו אולי לתרגם אותו?
78sלא, הוא מנהל משא ומתן בדרכים שלו, הנשיא טראמפ. הוא בשופשף, הוא יודע כדי לייצר סדר יום במשא ומתן,
86sאבל בהחלט הוא מבין שהוא לא יכול לחתום על הסכם לא טוב, הסכם שיאפשר לאיראן להישאר איפה שהיא רוצה להיות,
94sולכן הוא כרגע לא ממצמץ. אני חייב לומר, באומץ רב.
99sתקופה ארוכה יש עליו לחצים פנימיים מכיוונים שונים להפסיק את האירוע הזה,
105sוהוא לא עוצר. הוא ממשיך,
108sהוא נאבק פה בלחץ הפנימי,
110sוהוא מבין שהוא חייב להביא הישג. זה המורשת שלו בסוף.
113sאמרו ששאלו היא האם הוא הצליח לפרט את האיום הזה שנקרא איראן או לא הצליח,
118sולכן הוא נחוש להמשיך במשימה הזאת.
120sעד כמה הלחץ בארצות הברית משפיע עליו?
126sתראה, יש לוחות זמנים. לא רק אצלנו יש בחירות בסתיו. גם בארצות הברית יש בחירות אמצע בחודש נובמבר,
133sויש רצון של גורמים רבים לסגור את האירוע הזה שנקרא המלחמה עם איראן ולעבור ולעסוק בנושאים פנימיים.
141sומשפיע על סדר-היום גם במפלגה הרפובליקאית,
144sשיש כאלה שבאים ואומרים לו,
147sעשינו את מה שצריך,
148sאז בואו נתקדם הלאה.
150sתאמר לי בבקשה שגריר ישראל באומר דני דנון.
155sקראתי הבוקר מאמר שמישהו אובייקטיבי, ואין הרבה אובייקטיבים בתקשורת במדינת ישראל,
163sשיש מצב שאפילו טראמפ לא פוסל אפשרות
167sשל boots on the ground באיראן.
170sאם סביב מצרי עורמוז ואם באי חארג' ואם במקומות אסטרטגיים, קריטיים, חשובים אחרים.
181sיש מצב, דני?
183sתראה, הנשיא ביקש מאנשי הצבא להציג לו חלופות,
187sוהם באים אליו, אנשי הפנטגון, ומציגים לו חלופות, שחלופות זה כולל כמובן התקפות מן האוויר,
193sזה כולל את הנושא של הלחץ הכלכלי,
196sוזה כולל גם פעילות של כוחות צבאיים.
200sהכוחות נמצאים באזור,
202sאבל אתה יודע, פעולה כזאת היא כמובן משמעותית,
206sאתה יודע כמה זמן זה ייקח,
208sיהיה לזה אבדות בנפש,
210sזה ישפיע על דעת הקהל בארצות הברית,
212sאבל בהחלט אני בטוח שבמסגרת החלופות שהפנטגון מציע לנשיא,
217sוזה קרה רק לפני מספר ימים, כשהוא ביקש שוב פעם לבחון חלופות,
221sגם החלופות האלו מוצגות בפניו.
224sאוקיי, שגריר ישראל באו״ם, מר דני דנון, אני מאוד מודה לך, כרגיל, לעונג.
230sתודה רבה, יום טוב. הכל טוב.
233sעכשיו אנחנו נמצא איתנו על הקו?
236sרם שמואלי, טייס קרב, ראש להק לשעבר, ראש להק מודיעין בחיל האוויר. בוקר טוב לך, רם.
245sבוקר טוב ומבורך, אבי.
247sמה אנחנו עוד יכולים לצפות מחיל האוויר שלנו, מחיל האוויר האמריקאי?
255sאתה יודע, באמת, אנחנו
258sרק מחכים, אנחנו בתקופת ההמתנה,
259sזה מזכיר לי, לי כילד, כנער בן 15, זה מזכיר את תקופת ההמתנה לפני מלחמת ששת הימים. אתה יושב וממתין ומחכה ומחכה ולא קורה שום דבר. מה אנחנו עוד יכולים לצפות מחילות האוויר של שתי המדינות שיעשו,
277sשיכריעו את המערכה?
280sקודם כל, אנחנו לא מצפים לכלום. יש מלחמה שקורית עכשיו, כאן ועכשיו בלבנון.
286sהלוחמים שלנו נמצאים שם בשביל לבנות את הביטחון לצפון,
291sוחייבים לעשות הפרדה מוחלטת בין המלחמות האלה כדי לאפשר לצה״ל
296sלהשלים את המשימה, כדי שהצפון יהיה בטוח. אני כל הזמן, במסגרת תפקידי
301sבמנהלת תנופה לצפון, נמצא על הקווים ויש שם מלחמה,
306sאז בואו נתעורר.
307sאנחנו מוגבלים? בגלל טראמפ אנחנו מוגבלים, רם?
311sכן, אתה קורא את זה בדיוק כמוני,
314sוזה באמת מפריע באופן חלקי, ומצד שני יש לנו חופש פעולה.
320sאני לא נכנס לנושאים פוליטיים,
322sאני נכנס לקטע המבצעי. בקטע המבצעי גם האויב משתפר, וראינו את זה,
328sוגם אנחנו נמצא פתרון לאתגרים האלה. ולעומת זה, האויב נמצא במצוקה גדולה.
334sהוא לא חושב שהוא הולך לנצח את ישראל,
337sהוא נמצא באיזושהי מלחמת גרילה שהיא באמת מפריעה לנו,
341sאבל אנחנו ממשיכים במשימה.
343sאתה באמת קושר את עתידו של חיזבאללה בסוג של הסכם שיהיה עם איראן,
349sאו כניעה של איראן, או הכנעת איראן?
353sקודם כל, זה דווקא מאוד קשור.
355sזה יכול להיות גם לשני הצדדים.
357sבמידה וחיזבאללה יתפרק ויתפורר, בגלל שהוא לא מצליח לקבל כסף,
361sולא מצליח לקבל תמיכה מהעם שלו,
364sאז גם איראן יחסית, זה יפגע בה מאוד,
367sכי כבר אין לה היום כדורים במחסנית.
371sעכשיו, ומצד שני, כמובן שהפוך, כי אם איראן תיפול,
376sאגב, היא קורסת לתוך עצמה.
378sאני לא בטוח שצריך לרוץ, כי שאלת אותי את השאלה הראשונה.
382sאני חושב שמה שקורה עכשיו, בלי הפעלת חיל האוויר,
385sאו בוא נגיד הפעלה רק שקטה,
389sמאוד מאוד עוזרת להפיל את איראן, שתקרוס לתוך עצמה, נראה אותם פוסחים
396sמסחר מטבע חוץ, אתה תראה מה יהיה שם. מה יהיה רם?
401sלא, אני לא כלכלן גדול, אבל אתה תראה שיהיה קריסה של המטבע שבכל מקרה כבר קרס.
407sלא קרס, אלא באינפלציה מטורפת. הדבר השני,
410sתאר לך שאני מודה לך בבוקר, אתה קם בישראל,
414sרפאל, אלביט, תעשייה אווירית.
416sלא קיימות. עוד כמה תעשיות, לא קיימות, אבל זה לא פגועות כמו שאנחנו לפעמים נפגענו מאיזה טיל.
422sלא קיימות. כן.
423sעכשיו נראה אותך מתאושש, נראה אותך ממשיך.
426sכן. שים לב שגם האיראנים כבר מזמן לא מאיימים באיזשהו משהו שוויוני.
431sהם יודעים שהם לא ינצחו את האויבים האלה,
435sוהם עושים את הדבר שהם טובים בו.
437sגם חמאס טוב בו, גם חיזבאללה טוב בו, גם איראן טוב בו,
441sאבל אני לא מתרגש מזה יותר מדי.
443sלגבי ישראל,
445sיש מישהו שמנהל שם את המערכה.
447sבכלל לא בטוח שאנחנו נהיה בתוך מערכה כזו או אחרת.
450sאם עכשיו יראו על האמריקאים שמנסים לחלץ את הספינות במצרי עורמוז,
456sמצרי עורמוז זה לא המלחמה שלנו.
458sלא שאנחנו לא תומכים בארצות הברית.
460sאנחנו נהיה במקום שצריך.
462sלא, אבל המטרה היא הגרעין האיראני.
466sיפה, הגרעין גם, כן.
469sנכון, אתה צודק.
471sבשביל זה יצאנו למלחמה.
472sאבל גם הגרעין האיראני כרגע מטופל הכי טוב שאפשר על ידי אמריקאים.
477sהם מביאים את זה כל פעם מחדש,
479sשהם לא יוצאים משם עד שהסוגיה של הגרעין לא נפתרת. יש לך איזה כלים שישראל יכול לעשות ויותר טוב?
485sלא.
486sאז לא תמיד אנחנו צריכים לחפש עוד מערכה.
489sצריך לזכור שמערכה זה אירוע ששואב ממך כוחות ממקומות אחרים,
495sואני אומר שלא בטוח שאנחנו נשתתף באיזושהי מלחמה מול איראן, לעומת זה אנחנו לא יכולים להגיד, אתה מרגיש שהמלחמה חוזרת? אני שאלתי הרגע את,
503sהוא איש שיודע דבר, שגריר ישראל באו״ם דני דנון,
508sהוא מדינאי מאוד שקול,
511sוהוא די רומז, שכן,
515sרומז. אני קטונתי, כן, אני קטונתי,
517sאני גם איש חינוך וגם איש טובה לתאווה. הערכה, הערכה, הערכה, הערכה שלך, בכל זאת. אני לא, לא, אני חושב שאני לא בן אדם שייתן לך הערכות, אני רק אומר לך שלא בכל מחיר אנחנו במלחמה.
531sאבל כן אנחנו במלחמה בצפון,
533sשאנחנו חייבים את זה לתושבים שלנו.
535sתיסע איתי לאורך הגבול ותראה,
538sבתי ספר שלנו נוסעים ולפעמים צריכים לרדת מהאוטובוס להשכב על הרצפה.
543sקודם כל אני מצדיע לצפונים שלא מפסיקים,
547sכי אני גם מלמד באחד מבתי הספר האלה, ומצד שני אני בא בטענות אלינו, למדינה, שאנחנו חייבים לתת ביטחון מלא לתושבי הצפון. אתה אומר שבעצם, עם כל הכבוד לטראמפ,
560sבעצם החיים של תושבי הצפון חשובים יותר,
565sקודמים לכל, בוא נאמר, ניסיונות לאיזושהי הסכמה מדינית בין הצדדים,
575sכי באמת החיים בצפון הם באמת גיהינום,
580sותושבים תל אביבים לא מבינים זאת, ואתה יודע מה, הם לא צריכים להבין, לא חייבים להבין, אבל מי שצריך להבין זה ראש ממשלת ישראל.
589sממשלת ישראל, הקבינט של ממשלת ישראל, הוא מעל כולם צבא ההגנה על ישראל.
594sכן, אני אבל לא אמרתי את מה שאמרת,
596sכי אני לא חושב שזה או זה או זה.
599sהמלחמה באיראן מתקיימת בהצלחה מרובה על ידי האמריקאים עכשיו,
603sדווקא שלא נורא שום טיל.
605sלמה אתה מקפיד לומר כהמן האמריקאים ואיראן וישראל? ישראל הרי הייתה חלק רציני ביותר, אני לא רוצה להגיד 50% או 51% או 49%. אבל גם טראמפ וגם אקסט וגם מרקו רוביו דיברו על החלק הנכבד, החשוב, המכריע של חיל האוויר ושל...