בשידור ב-103FM, גל גרינשטיין ומיי גבע דנו במגוון נושאים הכוללים את המתיחות הגיאופוליטית בין ארצות הברית לאיראן, החלטה של ראש הממשלה להצמצם את דיוני הקבינט בנושא, והתפתחויות במשפט נתניהו.

0sמי לא התקומם ולא יצא נגד השלטון הנאצי,

7sלמרות שהיה ברור שהוא מחריב את גרמניה. אז פה אבל אולי יש לנו באמת הזדמנות לתת לטראמפ ונתניהו וגם לכולנו מועד ב' ולבוא אחרת. זאת אומרת, גם לדאוג מראש שתהיה התקוממות עממית, גם לחמש אותם ולארגן אותם,

20sגם לפגוע בתשתיות וגם אולי נגיד לפגוע עכשיו בראשים החדשים של משמרות המהפכה שמנהלים את האירוע.

27sאולי... אתה מוזמן, אתה מוזמן רק שזה לא קורה, כן?

29sההבטחות הישראליות לפי לפחות התחקיר של הניו יורק טיימס, ההבטחות הישראליות להתקוממות עממית וכוחות כורדים ואני לא יודע מה הוכרז. אני מבין שאז סגן הנשיא בלם את זה.

42sלא, לא סגן הנשיא בלם, הוא בלם שזה לא קרה.

45sסגן הנשיא אמר שזה בולשיט בדיון עצמו והתברר שזה בולשיט.

50sהתברר שההבטחות הישראליות האלה לא היה להם על מה להישאר.

55sומה שאגב בסוגריים מחזק את תיאוריית הקונספירציה שרצה גם בימין וגם בשמאל האמריקאי,

63sשישראל גררה את ארצות הברית למלחמה הזאת בתואנות שווא.

66sאז מה כאילו, אז מה היית, לאן היית לוקח עכשיו את האירוע?

69sהמשטר האיראני ייפול מתישהו.

73sאני לא רואה, לא מכיר דבר כזה,

76sשמשטר נופל בלחץ מבחוץ אלא בכיבוש מלא והפלה כמו שקרה נגיד לסדאם חוסק.

84sאם אין כוונה כזאת, ואין כוונה כזאת, לא יהיו בורסון וגראונד אמריקאים באיראן,

89sשאנחנו יכולים לראות,

92sלא תהיה הפלה של המשטר האיראני, ואני חוזר על מה שאמרתי,

98sאמרתי לכם גם בשיחות קודמות, בעיניי המטרה בת ההשגה היחידה והחשובה היחידה בשלב הזה היא הוצאת האורניום המואשר והחזרת

108sאיראן אחורה בפרויקט הגרעיני שלה,

111sכשהדבר הזה, אם הוא ניתן להשגה בכוח,

117sאז לעשות אותו בכוח,

120sואם הוא לא ניתן להשגה בכוח,

122sצריך לעשות אותו בהסכם. רק שפה נכנס הצד השני של מלקוט טראמפ,

125sזה שהסכם כזה ייראה ואולי יהיה יותר גרוע או לא יותר הישגי מההישג של, מההסכם של אובמה מ-2015 שממנו הוא יצא בלחץ ישראלי ב-2018. עכשיו, כל זה אפשר היה לדעת מראש,

138sאבל בסדר זה כבר דיון היסטורי שנעשה פעם על איך התגלגלנו לכל האירוע. אז בוא נדבר על איך התגלגלנו לכל האירוע הזה כשאני מכניס אליו עופר שלח גם את הזירות הנוספות מה שקורה בלבנון הפסקת אש בלי רגע שהאש בעצם עוצרת וגם עזה שאנחנו רואים את חמאס ממשיך להתבסס להתחזק וגם מסרב בהם האחרונים להתקדם בכל מיני דברים שישראל ישראל כרגע יש לה בכלל say בכל מה שקורה כאן או שבאמת טראמפ מקבל את ההחלטות שהוא רוצה לפי האינטרסים והשיקולים שלו ואנחנו נאלצים

168sאלי אשר קו.

170sחבר'ה, מי שרוכב על גורילה של 800 קילו יודע שהגורילה הזאת יושבת איפה שהיא רוצה.

178sובנמשל הקצת מסורבל שלי,

182sמי שהולך למלחמה עם ארצות הברית,

185sתנאי המלחמה האלה ייקבעו על ידי ארצות הברית, ומי שחושב שהוא יעשה הפרדת זירות,

191sובזירה אחת ארצות הברית תנהל את העסק, אבל בזירה שנייה אנחנו ננהל את העסק,

196sאני לא יודע.

197sאו שהוא משלה את עצמו, או שהוא משלה אותנו.

200sההליכה למלחמה הזאת עם האמריקאים, ואני לא בהכרח אומר שזאת הייתה טעות,

207sכן? אבל הליכה... כן, כי בסוף אני זוהר עם המשל שלך, לפעם ראשונה שאנחנו רוכבים על גורילה,

212sזאת חוויה שלא זכינו לה כישראלים.

214sאתה צריך לראות את החיות של התאי עכשיו. רק מתברר, מתברר שזה לא תענוג כזה גדול.

220sלי יש בחילה, לי ירדתי ויש לי בחילה. אבל יש פה דבר עמוק מזה, חבר'ה, והדבר הוא זה.

226sישראל בכל הזירות של המלחמה הזאת פועלת מתוך האשליה שאפשר בכוח להשיג הישג בר קיימא.

235sצריך להפעיל כוח במקום שצריך,

238sבשום מקום, חוץ מיישוב הכרעה מוחלטת, ולא תהיה הכרעה מוחלטת באף זירה.

244sלא תהיה.

245sואם אין הכרעה מוחלטת צריך להגיע להסדרה, לאו דווקא להסכם,

250sאבל להסדרה. אבל ישראל הנוכחית,

252sבגלל הזעם שכולנו חשים אחרי השביעי באוקטובר,

258sבגלל הדרך שבה גם ראש הממשלה הנוכחי מנהל את המלחמה הזאת, נקלעה למלחמה שהיא מנוגדת לתפיסת הביטחון שלה, שהיא מנוגדת לדרך שבה היא בנתה את הצבא שלה,

270sשנמצא עכשיו במשבר מאוד מאוד גדול בהרבה מובנים,

275sושהיא אינסופית ולא תביא להישגים יותר גדולים ממה שהיא הביאה,

280sכי אין הישגים כאלה בלי הסדרה.

282sאין.

283sוהאשליה הזאת,

284sאו הסיפור הזה שאנחנו מספרים לעצמנו,

287sהולך ומתברר במלוא הנזקים שלנו מיום ליום.

291sכשבתוך זה, כן, אני חושב שלמערכה הישראלית-אמריקאית באיראן היו הישגים, אבל ההישגים האלה נעצרו בערך אחרי חמישה ימים. ואחרי חמישה ימים היה צריך, או לפני, היה צריך לחשוב לאן אנחנו הולכים משם, במקום זה אנחנו באיזה מין מלחמת התשה אינסופית,

310sשהיא מנוגדת לדרך שבה בנינו את העוצמה שלנו, לא רק הצבאית אלא גם האחרת.

316sאנחנו היום במצב טוב יותר מאשר נניח ב-6 באוקטובר, מבחינה אסטרטגית, צבאית,

324sאיך שהאזור מסתכל עלינו או לא בהכרח?

326sאנחנו במצב מאוד מאוד שונה מצד אחד, וזה ההישג הגדול שקרה בשנים האחרונות,

334sטבעת האש שבנו האיראנים סביבנו נשברה.

337sבעיניי ההישג בר הקיימא היחיד, וגם הוא,

341sבר קיימא רק אם אנחנו ננהג בתבונה, ומה שאנחנו עושים היום בלבנון מעמיד אותו בספק,

346sהוא הסרת האיום של חיזבאללה כאיום האש והפשיטה המרכזי שהיה על ישראל, שכולנו יודעים שאם חיזבאללה היה מצטרף במלוא כוחו למלחמה ב-7 באוקטובר, בצהריים, היינו בעולם אחר לחלוטין.

364sורק הדבר הזה צריך להבין,

366sכל הכרעה אופרטיבית כזאת היא קצרת ימים ושוב חייבת לבוא עליה הסדרה. אז במובן הזה אנחנו במצב יותר טוב. ועכשיו למה שאתה, נדמה לי, רומז, אפרופו, לא רומז, אני שואל, אפרופו ההרתעה הישראלית,

381sהרתעה זה לא זה שאתה מרביץ ליריב נורא חזק ואתה מראה שיש לך כוח צבאי כדי להזיק לו. המזרח התיכון ידע שישראל מסוגלת לזה, וכן, הוכחנו את הדבר הזה, חזור והוכח.

393sהרתעה זה גם להראות שאתה בונה כוח שיהיה שוב איזושהי הסברה שהיא בת קיימת ואני אגיד לכם מה הסכנה הגדולה בסיפור הזה.

403sהסכנה הגדולה בסיפור הזה שהמזרח התיכון אחרי המלחמה הזאת יארגן את עצמו מחדש בלי ישראל.

410sישראל תהיה איזה מין נבוט כהה שמסתובב ברחבי המזרח התיכון ומרביץ לדברים אבל המזרח התיכון יארגן את עצמו מול ארצות הברית ומול העולם ומול סין ומול הסדר העולמי החדש בלי ישראל

431sבמישור הבינלאומי, במישור של היחסים שלנו עם ארצות הברית, שאז אנחנו נשאל את עצמנו, אוקיי, הסרנו את טבעת האש וזה נורא חשוב, אני לא מזלזל בזה,

440sאבל מה באמת יצא לנו מהמלחמה הזאת?

442sבזו שאלה מצוינת. עופר שלח, חוקר בכיר במכון למחקרי ביטחון לאומי, INSS, תודה רבה לך.

448sתודה לכם, יום טוב.

448sהוא היה חזק במשלים היום על הגורילה ועל הנבוטקה שמסתובב במרחב ומחפיץ את דבריו. אהבת את הלרכוב על הגורילה, ראיתי איזה חיוך ככה. אני האמת שאתה יודע, אני רכבתי בחיי על כל מיני חיות על גורילה, לא ניתן דעתי אפילו שזה כולל על השור הזה מפלסטיק שמסתובב חזק מאוד, אתה מכיר בכל מיני פארקי שעשועים. אני חושב שזה אפשרי לרכוב על הגורילה? לא, לא רואה את זה כל הזמן. מציאותי לא, אוקיי. טוב עוד מעט נהיה עם דוקטור רז צימפ נדבר איתו על הצד האיראני של כל

478sלהתעדכן בהילולת מירון שלא תתקיים בשנה הזו אלי הירשמן חדשות 12 בוקר טוב אלי.

488sבוקר טוב שלכאורה לא תתקיים. זהו כי ממש ברגעים אלה אני רואה בערוצי הטלוויזיה ראיונות עם חרדים שעלו למירון למרות האיסור.

497sתראו,

499sמיקוד העורף יוציא הנחיה שאי אפשר להתקהל יותר מ-200 אנשים.

504sאז עשו מתווה שהערב, הערב זה יהיה היום השנה,

508sהדלקות אז אפשר לעשות הדלקה של 200 אנשים כפול שלוש, אבל יש למעלה מ-20 אלף אנשים שהגיעו למושב נירון

517sעוד בערב שבת

520sהשבת הגיעו יותר כי זה ערב ל״ג בעומר והם נכנסו בהיתר.

524sאז המשטרה כותבת שאותם היא לא תנסה לפנות, רק תפזר אותם בכמה מתחמים.

529sאז זה דבר אחד. דבר שני שאנחנו ראינו במו עינינו שיש הרבה אנשים למרות שהצירים חסומים מסביב, המשטרה עצה משימות מאוד משמעותיות

539sהם הולכים רגלית על הצירים, הם פורקים רחוק, יורדים רחוק והולכים רגלית,

543sמגיעים עד למושב,

545sיש גדר מסביר. אבל זהו, המתחם עצמו, מתחם הרשבי, לא מגודר, לא סגור?

549sהמתחם הרשבי הוא בתוך מושב, המושב הוא גדול. כן. עכשיו הוא מגודר, אבל זה גדר פשוט, זה לא איזה גדר מתוכי מערכת או משהו.

559sאז השערים חסומים, המשטרה קצת מפטרלת, אבל

562sהיה אתמול גם ציוץ של מישהו שקורע את הגדר, אבל אני ראיתי בעיניי חבר'ה מדלגים על הגדר, זה גם לא גדר גבוהה, זה לא כזה סיפור גדול.

570sאז ללכת, להתחיל לחפש כל אחד זה אירוע לפשוט, ומה שעוד יותר מטריד את המשטרה,

576sשהיום אחר הצהריים צריכות לצאת מהערים החרדיות, מכל מיני ריכוזים,

581sאוטובוסים שיביאו במאוג...

583sמשב למירון, כי אי אפשר. עכשיו במילה, ממש לסיום, תגיד לנו, מה החבר'ה האלה חושבים לעצמם? הרי כן, זה אזור תחת אש,

590sכל פעם היו סיבות אחרות לא להגיע, פעם זה קורונה,

594sהיו שלל דברים. אבל עכשיו אשכרה יכול ליפול טיל של חיזבאללה שם ולפרק את המקום.

600sזה לא מעניין אותם?

603sאני הייתי מחלק אותם לשתיים, הייתי אומר שדובר, יש,

607sהקטעים הקיצוניים האלה.

612sיכול להיות שומעים אותך טוב, לא כל כך שומעים אותך, אדוני.

616sאתם שומעים אותי אני מקווה. עכשיו כן, הנה משפט לסיום, אנחנו איתך.

620sכן, אני אומר שזה מתחלק,

621sיש כאלה שחושבים שזו קונספירציה של הציונים,

624sאיך שהם קוראים לזה, להשתלט על ההר,

627sויש כאלה שאומרים,

629sתגיע לנו עלינו בכל מצב, למרות שאנחנו יודעים מה שקרה לפני חמש שנים.

633sאלי הירשמן, חדשות 12, תודה, תודה רבה שדיברתי. תודה. בוקר טוב.

637sעכשיו 20 דקות לפני שמונה, עוד מעט נהיים דוקטורט צימצא מומחה לאיראן.

642sפרסומות ואנחנו חוזרים.

645sאתם מאזינים לגדעון אוקו ועמיחי איטלי,

648sשבע תשע, במאה ושלוש FM,

651sטיפ לנהגים, כאן בועז קורפל, בחרתם