גלי צה"ל · שגרת חירום - עומר ירדני
בשידור מיוחד של גלי צה"ל והגלגלצ, עומר ירדני שוחח עם פרופסור ארנון אפק, דיקן בית הספר לרפואה ברייכמן וחבר ועדת הקנאביס, בנושא ההחלטה של משרד הבריאות להפסיק את אישור שיטת העישון של קנאביס רפואי.
הפרופסור הסביר כי השיטה הזו אינה מקובלת בעולם הרפואה עקב הסיכונים הבריאותיים הקשורים לעישון עצמו ולשימוש משולב עם טבק, וכן בגלל הקרבה מדי לעולם השימוש הפנאי. השיחה עסקה גם בחששות של המשתמשים הקיימים, בפיתוחים טכנולוגיים חדשים כמו משאפים חמים, ובצורך להפריד בין הטיפול הרפואי הרווח בישראל לבין השימוש החברתי.
בתוכנית רואיינו
- ארנון אפק
ההחלטה להפסיק אישור עישון קנאביס רפואי והשפעתה על המטופלים
״מדינת ישראל באמת ערכה את אחת הרפורמות הגדולות בעולם בנושא קנאביס רפואי.״
~1927s
השמעה ותמלול
0s24 מיליון שקלים!
2sהמכירה אסורה למי שטרם עלו לו 18. אזהרה, הימורים עלולים להיות ממכרים. הזכייה תלויה במזל בלבד.
11sבוך לשיר.
12sמפעל ההנצחה המיתולוגי חוזר, למלאות 25 שנה להיווסדו.
17sאמנים נותנים קול ומנגינה למילים שהותירו אחריהם חללי צהר.
29sברגעים הראשונים עוד שהתחלנו לצאת, אז הוא עוד היה כותב הרבה, והוא כל פעם אמר לי, תכתבי בכתב יד, תכתבי תחושות המכתב האחרון שהכנסתי לו,
37sקיבלתי אותו מוכתם בדם כשהוא היה עליו.
40sהאלבום המלא והמשדר המיוחד של גלי צה״ל וגלגלצ, בתמיכת מפעל הפיס ובהגשת עומר ירדני,
46sזמינים בכל זמן שתרצו, ביישומוני המוזיקה, ביוטיוב ובאתר, וביישומון גלצ גלגלצ.
54sעכשיו בגלי צה״ל, עומר ירדני עם שגרת חירום.
68sחזרנו, תודה שאתם מאזינות ומאזינים לנו.
71sאתמול במשרד הבריאות אומרים, נגמר הבית מלון,
75sקנאביס רפואי לעישון צריך לעבור מן העולם הזה.
80sאיתנו פרופסור ארנון אפק, הוא דיקן בית הספר לרפואה ברייכמן,
84sמנהל מכון גרטנר בשיבא וגם חבר ועדת הקנאביס, אהלן ארנון.
91sשלום עומר, מה שלומך? מרגיש טוב? מעולם לא הרגשתי טוב יותר מלפני השיחה הזאת.
96sא', אני שמח לשמוע, אבל הסיבה ששאלתי אותך שצריך לזכור שאנחנו
101sאנחנו מדברים הפעם על קנאביס רפואי ולא על קנאביס באופן כללי. נכון. כי אז מדובר בנושא אחר לגמרי.
109sאז קודם כל, בוא נעשה צעד אחד אחורה ברשותך.
112sממדינת ישראל קנאביס לשימוש פנאי הוא לא חוקי,
119sאבל גם האכיפה נגדו היא הרבה יותר פחותה מכפי שהייתה.
123sקנאביס רפואי מאושר בהתוויה כמובן של רופא.
127sמה השתנה? נכון.
128sאז קודם כל, מדינת ישראל באמת ערכה את אחת הרפורמות הגדולות בעולם בנושא קנאביס רפואי.
138sיש לנו היום הרבה מאוד התוויות,
141sקרי סיבות רפואיות למתן קנאביס שלא קיימות כמעט בשום מקום אחר בעולם. זו אחת הסיבות ששיעור משתמשי, או מספר משתמשי הקנאביס במדינת ישראל עלה מ-33,000 לכמעט 140,000.
158sביחס לאוכלוסייה, אחד המקומות הראשונים בעולם. וואו, באמת? זה הרבה מאוד. יפה. האוכלוסייה שלנו היא כמעט 10 מיליון. לא, לא, אני מכיר את המספרים של האוכלוסייה, אני אומר ביחס למדינות אחרות,
167sלמשל ב-OECD, אנחנו במקום גבוה. יש מדינות כמו גרמניה, שלדעתי יש על מדינה של 80 מיליון פי שניים משתמשים, אפילו פחות. וואו. אז אנחנו באמת באמת מובילים בעולם בנושא הזה, גם בנושא הזה יש עוד. אז עד כאן המצב הקיים.
188sבעצם יש כמה דרכים לתת קנאביס רפואי למי שזקוקים,
192sאפשר בשמן,
194sאפשר בפרחים שמעשנים אותם,
197sאפשר באידוי בכל מיני דרכים,
199sולמעשה מה משרד הבריאות אומר לנו הפעם?
203sהוא אומר שהשימוש בעישון לעשן סירול של קנאביס הוא דרך,
214sנאמר ככה,
215sלא מקובלת בעולם הרפואה. זה באמת מאוד מאוד חריג. בגלל ההבנה שהרבה פעמים משלבים את זה עם טבק, שאנחנו יודעים שהוא מסוכן? בדיוק. או בגלל שכששורפים את הפרחים של הקנאביס בתוך, סליחה על השימוש היומיומי, בתוך הג'וינט,
232sהאם גם הפרחים עצמם מסוכנים כששורפים אותם? אז תראה, קודם כל, בעיקר בגלל שמשתמשים בזה עם טבק,
245sמכיוון שזו צורת לקיחה שהיא פחות מקובלת בעולם הרפואה.
252sאגב, רק צריך להגיד, זה לא שאומרים עכשיו כולכם
255sתעברו לשמן, אלא ישנם היום פיתוחים מודרניים שהם יותר קלאסיים לעולם הרפואה. אני אתן לכם דוגמה.
262sמשאף דומה למשאף אבנטולין,
265sשכולל גם מרכיב של חימום הקנאביס בפנים,
269sכי אתה חייב להפעיל אותו.
271sאז ישווה כל מיני פיתוחים ישראליים מאוד מאוד ייחודיים. כן, יש מהדק כזה ופורייזר שהרבה פעמים משתמשים.
280sאבל הפעולה של החימום שבעצם מאפשרת למי שצורך את הקנאביס,
286sבמקרה הזה רפואית,
288sהיא מאפשרת לו לשאוב את העשן.
290sהעשן עצמו גם מסוכן ולכן זו עוד סיבה שמחליטים להוציא את העישון כדרך למתן קנאביס.
298sהייתי אומר, הייתי אומר שזה יותר התפיסת עולם של העישון,
304sשזה לא שיטה מקובלת בעולם הרפואה, לכן היא יותר שייכת לעולם, אבל לגבי שיטה מקובלת, אם אני למשל... לעולם שזה, כי אנחנו נחמם עדיין, למשל לפחות חלק מהמשאפים,
315sעדיין מחממים את הקנאביס שנמצא בפנים.
319sהחימום אגב נועד להפעיל את המרכיבים ולייצר מרכיבים פעילים מתוך צמח הקנאביס.
327sאני בטוח ש... אבל ההחלטה הזאת היא החלטה שגרמה להרבה מאוד משתמשים בישראל, אני מדבר רק על המשתמשים הרפואיים, המשתמשי פנאי, זו שיחה נפרדת.
339sגרמה להם לחשש מאוד גדול,
342sכי מי שצורך קנאביס בצורה של עישון, אפילו אם הוא צורך אותו נקי לחלוטין בלי טבק,
348sהוא אומר לעצמו, עד עכשיו היה משהו שעזר לי,
351sלמה שומטים את הקרקע מתחת לרגליים שלי?
354sאז קודם כל בואו נתחיל בקריאת הרגעה, זה תמיד טוב.
360sאין הכוונה עכשיו לשלול את הרישיונות ואת השימוש לאנשים הקיימים בתוך המערכת.
369sמדובר בהכנסה של אנשים חדשים.
372sגם ההמלצה של הוועדה לא הייתה לעשות את זה מיידית, אלא להיכנס לתהליך, גם של פיתוח המשאפים וגם של הכנסת אנשים חדשים.
383sהראייה היא ראייה יותר למספר שנים לפנים,
388sולראות בינתיים, גם באמצעות מחקרים, שזה עוזר לאנשים. תראו, עישון גם מייצר, הוא גם, בוא נאמר, חופף לעולם החברתי. ואנחנו, כדי שקנאביס, בעולם שלנו, בעולם הרפואי, ואני לא נכנס לעולם של הקנאביס החברתי, יישאר טיפול רפואי מקובל,
409sחשוב מאוד להתרחק מהעולם הזה. אגב, ישנן מדינות...
412sאבל מה זה אומר? סליחה שאני... לא מכירות בקנאביס, ביישוב. סליחה שאני מאתגר אותך ברשותך, ולא שאני חושב שזה באמת מזיז את הגבינה שלך יותר מדי, אבל בסוף, מה שאתה... אני עכשיו בעד, רק אומר. לא, לא, אני יודע שאתה בעד קנאביס, אני יודע, אני יודע. אני בעד השימוש בקנאביס, לא לכולם, אבל בהחלט בעד.
434sאבל אני רוצה לשאול, כי מה שאתה מתאר זה לא סיבות באוזניים הלא מקצועיות שלי,
442sלא מדובר בסיבות מחקריות גרידא מדעיות שאומרות חברים בדקנו גילינו שכשאתם מעשנים אמנם אתם מקבלים את הסאטלה שגורמת לכם להתמודד טוב יותר עם הקושי בין אם זה כאבים בין אם זה חרדות מה שזה לא יהיה אבל מצאנו שבמקביל זה מסכן את בריאותכם ב-1,2,3 מה שאתה אומר לי אם אני מבין נכון ותקן אותי אם אני טועה מה שאתה אומר לי זה חברים
470sאנחנו מרגישים שזה מדרון חלקלק,
473sשזה קרוב מדי לעישון חברתי לצורכי פנאי,
477sושזה בעייתי כי משתמשים בזה עם טבק.
481sאז אולי עדיף היה להגיד, חברים,
484sאנחנו נותנים צפירת אזהרה שבמסגרתה אנחנו אומרים לכם,
489sאם אתם מעשנים עם טבק זה מסוכן,
491sאם זה גובל באירוע של הפנאי זה מסוכן,
495sאבל אנחנו יודעים שעישון קנאביס נקי משנה את חייכם.
501sאני מסכים עם מה שאתה אומר לחלוטין,
504sאבל אני רוצה לשים גם קריאת אזהרה.
506sבסוף אנחנו חיים בעולם,
509sוצריכים גם להגיד את האמת,
511sהדליגה לעולם החברתי. למרות שאתה יודע, אני לא שוטר, ואני צריך תמיד להסתכל על טובת המטופל שלי, היא זו שצריכה להוביל אותי ואת המערכת הרפואית.
522sאבל אי אפשר להתנתק גם מהעובדה שהקנאביס הרפואי זולג גם לעולמות החברתית.
529sאתה תגיד את זה בצורה פוליטיקלי קורקט, אני אגיד את זה בצורה לא פוליטיקלי קורקט.
536sהקנאביס הרפואי מגיע להרבה מאוד חלקנים, דילרים כאלה שמשווקים
545sכמו שצריך בצורה לא חוקית את הקנאביס גם לאנשים
550sשקונים אותו במה שנקרא השוק השחור.
554sזה לא דבר נדיר בכלל, זה דבר שקורה המון.
558sאבל עדיין, האם המטופלים צריכים להיות אלה שמשלמים את המחיר?
562sכי תראה, אתה גם רואה את שיעור האנשים.
565sתראה, אם הייתה חלוקה יותר סבירה ולא היינו מגיעים מעל 90% מהשנים,
570sכמעט כולם לוקחים את הריכוז של החומר הפעיל הפסיכוגני שמשפיע על המוח,
575sה-TLC הכי גבוה, היית אומר, אוקיי,
578sזה מתחלק סביר,
580sבתוך המערכת זה לא, אבל כשזה מגיע לכאלה אחוזים גבוהים אתה מבין, אתה לא יכול להתעלם מהמציאות הזו, ואז נוצרות כל מיני,
590sנוצרת תלות, וגם צריך להבין,
593sבמקום שזה יהיה באמת טיפול רפואי ראוי שאני מאוד תומך בו לאותם חולים שזה מגיע להם, שוב, לא לכולם, ויש כאלה שאסור לתת,
602sזה הופך להיות אירוע חברתי ומייצר תלות אחרת
607sמעבר למה שאנחנו מוכנים להכיל שקשורה לעצם הטיפול. מה שאני אומר באמת בצורה דיפלומטית, חברים, בואו,
616sנגיד את האמת,
618sזה חצה את הגבולות הסבירים,
622sוצריך למצוא את הדרך מצד אחד לתת לכל מי שמגיע לו, ויש אנשים שזה בפירוש...
630sמשנה ומציל את חייהם. משנה את חייהם, ואני רוצה שהם ימשיכו לקבל,
635sאבל מצד שני, שזה לא יהפור לכל הרווחים המשניים שקורים כרגע במערכת, אתה תיארת אחד מהם, אבל יש גם רבים נוספים.
645sבשורה התחתונה,
646sהעדכון הוא שבתוך כשלוש שנים האירוע הזה אמור להשתנות,
653sאבל בגלל שאנחנו חיים במדינה...