כאן 11 · מהדורת חדשות 18:00
התוכנית עסקה במצב הביטחוני המתחזק באזור המפרץ הפרסי ובמצר אורמוז, כולל דיווח על הפעלת מערכות הגנה אווירית באיחוד האמירויות וטענות סותרות בין ארצות הברית לאיראן.
בנוסף, הוקדש מקום לדיון על הקמתה של מפלגה דרוזית ראשונה בישראל, 'ברית אחים', והאתגרים הפוליטיים והחברתיים העומדים בפניה. חלק נכבד מהשידור נוקט בביקורת על המצב בהר מירון, תוך ציון חוסר סדר, ביטול ההילולה הגדולה, והקרע בחברה החרדית.
בתוכנית רואיינו
- ריאד
הקמת מפלגה דרוזית ראשונה, ייצוג העדה וביקורת על חוק הלאום
- ג'דה סרחאן
הקמת מפלגה דרוזית ראשונה, ייצוג העדה וביקורת על חוק הלאום
- הדר זכריה
שילוב נשים בשריון ובטנקים וקושי שירות משותף
- ארז גבאי
הגבלת קנאביס רפואי והתמודדות עם טראומה
- אלון אלפרין
התמודדות עם זיכרונות קשים וקהילה
- רון שרעבי
כניסתו למערכת הפוליטית וקריאה לשינוי
- מיכאל שמש
השפעתם של סמלים פוליטיים בבחירות
- עדי כרמי
הגנה על ראש השב״כ זיני וביקורת על הדלפות פנימיות
- גילי
פרשנות על התנהלות השב״כ וההתנגשות הפנימית
- אליאור לוי
דיווח על המשבר במשא ומתן עם חמאס
- מיכאל מילשטיין
ניתוח המצב הפוליטי ברצועת עזה
״אנחנו רוצים לעבור מייצוג להשפעה. לדרוזים אין השפעה במדינת ישראל במוקדי קבלת החלטות, וזאת הדרך היחידה להביא השפעה.״
~288s
השמעה ותמלול
0sכאן,
1sאבל עכשיו אנחנו רוצים לדבר עם בכיר השב״כ שמצטרף אלינו,
5sעדי כרמי, עד לא מזמן בארגון, שלום עדי.
10sשלום וברכה.
12sאז כשיש עוצר מינויים כזה, וכשכבר חצי שנה שתפקיד ראש חטיבת עזה לא מאויש, כפי שפרסמה גילי, זה לא בעיה עבור ארגון כמו השב״כ?
20sאני בכלל לא בטוח.
21sתראה, ראש השב״כ נמצא כחצי שנה בתפקידו.
25sהוא למעשה עובד היום ומנהל את השב״כ עם סגן שהוא מינה,
29sושאר מטה השירות זה מינוי של קודמו בתפקיד.
33sולכן, כשהוא נכנס לסבב מינויים, וצריך להבין מה זה סבב מינויים בשב״כ, שמתחיל בראשי אגפים ומגיע עד אחרון המנהלים בכל הדרגים,
42sיש לזה השפעה אסטרטגית על כל הקדנציה שלו כראש השירות.
47sולכן, זה לא הקפאה, זה כנראה הרצון שלו
53sלבחון את הנושא הזה של דרכי המינוי ושרשרת התהליכים או התהליכים שמובילים לקבלת ההחלטות על המינויים כדי לעשות את המינויים בדרך שהוא מאמין בה, וכמובן בהתאם לנהלי השירות וחוק השב״כ.
72sואני חושב שבשלב הזה לבחון את זה,
75sזה לא, זה נקרא, אתה יודע, הוא לא מבטל שום דבר, הוא בוחן את התהליך וזה נראה לי מאוד לגיטימי.
82sתשמע, מעבר לעניין המינויים, היו פרסומים בימים האחרונים על כך שבכירים בשירות טוענים שזיני משליט אווירה של חוסר פתיחות וחוסר נכונות לשמוע דעה אחרת.
92sמצב שבו אין לערער על החלטותיו.
94sזה מצב תקין בעיניך?
96sתראה, חד משמעית הארגון צריך להיות פתוח לדעות,
99sוהארגון צריך להיות בנוי כך שכל עובד ברצפת הייצור וכל איש שטח יכול להגיד את עמדתו.
108sאבל אני חייב להגיד לך שאני שומע גם דעות לכאן ולכאן.
111sאני לא מקבל את כל מה שנאמר בתקשורת כראו וקדש. ההפך, אני חושב שיש שינוי בשירות,
119sשאנשים שקיבלו אותו כראש השירות,
122sככל הנראה יש להם קושי מסוים, ואגב, כל ראש שב״כ שנכנס לתפקידו,
128sזה הוביל אחר כך לסבב מינויים, לאנשים שפרשו בעקבות אותו מינוי גם בעבר,
135sוזה תהליך טבעי.
136sהדלפות מתוך השב״כ זה משהו שלא נתקלתי בו בעבר.
141sואני מצפה מכל בכיר לשעבר ומכל בכיר שמכהן, אם יש לך מה להגיד ואתה הולך ומדבר בתקשורת,
150sתראה את הפנים שלך. אבל עדי, אני שואל אותך,
153sהאם לא יכול להיות שיש פה רצון מצד אותם בכירים בשירות להרים דקל, דווקא לצאת לתקשורת,
158sלהתריע על מצב שבו לדעתם ראש השירות לוקח את התפקיד ואת הארגון למקום לא טוב, שמשליט את דעתו באופן שפוגע ביכולת של השב״כ אולי
166sלמלא את משימותיו.
169sאבל אתה בא, אבל אתה יודע, הבן אדם כחצי שנה בתפקידו.
175sאין רגע דל.
177sכל דבר שרץ בתקשורת זה רק ביקורת שלילית.
182sאף אחד לא מדבר על זה שלא היה פיגוע אחד במהלך הרמדאן.
187sאף אחד לא מדבר על זה שהשב״כ חושף עשרות מרגלים ומבצע סיכול ריגול כמו שלא היה מעולם.
195sאני לא מדבר, זה לא רק בעידן של זיני,
197sזה בכלל בשנתיים וחצי האחרונות.
199sכל הזמן מתעסקים בזיני התנהג ככה, וזיני אמר ככה, וזה הכל על בסיס הדלפות, שאני לא מכיר את הגורמים.
207sאני, כפי שאתה רואה, עומד מולך ומתראיין, לא חותם על שום מכתב,
212sוזה לא שאני אומר הכל בטח 100% והכל תקין באלף אחוז ואין טעויות.
217sאנשים צריכים סובלנות. אין לנו סבלנות,
221sואני חושב שהתמונה שמצטיירת היא לא נכונה. אגב,
225sלא שמעתי אף אחד שמדבר על בניין הכוח שהוא עושה לטובת עובדי השב״כ והתנאים שלהם. לא שמעתי אף אחד מדבר על איך הוא בוחן את רמת ההשכלה של עובדי השב״כ ואיך הוא מטפל גם בתחום הזה.
239sלא שמעתי את הדברים האלה,
240sולכן אני אומר, בוא, טיפה סבלנות.
244sאני חושב שצריך לתת לו עדיין את הקרדיט,
246sכי ברמה המבצעית אנחנו רואים שהשב״כ משומן, מיומן ומבצע את תפקידו לעילא ולעילא.
253sאוקיי.
253sעדי כרמי, לשעבר בכיר בשב״כ,
255sאנחנו נסתפק בדברים האלה. תודה רבה לך על השיחה הזאת, עדי. תודה לך.
259sתודה, תודה.
260sגילי, את שומעת את הדברים של עדי כרמי,
262sלא רוצה לדבר על עדי כרמי, אני מאוד מאוד מעריך את דעתו, אבל מה את שומעת מתוך השב״כ בעצם על הטיעונים האלה?
268sכשמגיע ראש ארגון, אחרי כישלון של שבעה באוקטובר, רוצה רגע להבין,
272sכי זה טופ דאון, זה הולך עד למטה בסוף המינויים האלה,
275sרוצה רגע לעשות פורס ולראות את התהליך.
283sשהסיפור פה הוא בעיקר הדרך.
285sזו פשוט התנגשות חזיתית.
287sוכנראה שהיה אפשר לעשות את זה בצורה נעימה יותר, טובה יותר, זיני. אינו ראש השב״כ הראשון שמגיע מבחוץ, וגם לא ראש הארגון הראשון שמגיע מבחוץ,
294sלפקד על ארגון ביטחוני אחרי משבר.
297sזה קרה כמה פעמים בהיסטוריה של מדינת ישראל, משבר בסדר גודל,
300sיש יאמרו, אולי אחר, אבל בסוף
304sהוא כנראה עושה את זה בדרך שלא מאפשרת את זה,
309sאתה יודע, עדי כרמי מלין על כך שדברים יוצאים החוצה.
313sיש סיבה שהם יוצאים החוצה. הרי אנחנו לא יודעים על הרבה דברים שקורים בשירות הביטחון הכללי, ובכלל בגופי הביון, חבל.
320sאבל כשדברים כאלה יוצאים, זה כי יש אנשים שזה מרגיז אותם, וזה בסדר. תני לי לתת לך איתך מסתברה, גילי.
326sזיזו לי את הגבינה. בסדר גמור. זאת אומרת, אני ראש אגף, הייתי ראש חטיבה,
330sעם כל המיליה שלי, שאנחנו גדלנו ביחד בשירות. פתאום מגיע ראש מבחוץ,
336sלא מהמיליה שלנו, לא מהארגון, לא מבין בארגון,
339sומחליט פה עכשיו, ולא, הסודוק הוא אחר לגמרי,
342sלא מתאים לי, אבל אולי זה לא רע ארגונית.
345sיכול להיות, אנחנו נדע רק בהמשך. אני רק רוצה להזכיר, אנחנו לא חצי שנה אחרי טבח 7 באוקטובר,
351sאנחנו שנתיים וחצי אחרי טבח 7 באוקטובר.
353sכלומר,
354sהשב״כ עשה תהליכים פנימיים בתוכו אחרי 7 באוקטובר כדי להבין איפה היה הכשל, כולל תחקיר.
360sאז זה נימוק שאפשר לשים אותו, הוא פשוט מגיע ממישהו, גם דוד זיני לא היה חלק,
367sנגיד,
368sופורום המטה הכללי לא מילא איזה תפקיד בכיר מאוד שיודע להבין מה היה בדיוק מהכשלים שעשו.
375sואגב, אני כן חושבת שבמאמר מוסגר, אגב,
378sהחילופים שצפויים מחר של מפקד חיל האוויר תומר בר,
383sלמעשה האלוף האחרון שיש לו תפקיד מפתח ב-7 באוקטובר, תומר בר, מפקד חיל האוויר, יפרוש מחר,
389sובכך אנחנו רואים שינוי דרמטי באיך הארגונים הביטחוניים, בהרכב שלהם, במי עומד בראשם, במי מפעיל את הכוח, מוביל את הכוח.
398sזיני עוד דוגמה אחת, מיני רבות. אני רוצה להגיד מילה זיני. תודה. במילה אנחנו... חצי שנה, הברחות לעזה של אחיו,
405sשינוי עמדה על עונש מוות בלי שברור למה,
408sחוות דעת שנתניהו מסוכן לו להגיע לבית המשפט, איגרת אשת ראש השב״כ.
414sאלה הם לא דברים מבצעיים, אלה הם דברים ערכיים שמטילים צל גדול על זיני עצמו.
420sכי החששות היו לפני המינוי שהוא לא ישרת את השב״כ ואת ערכי השב״כ ואת ערכי הדמוקרטיה,
425sאלא את הערכים של ראש הממשלה שיתנהל בפוליטיקה, שיעשה פחות או יותר מה שבן גביר עושה במשטרה בשב״כ. אני לא מדבר על ההדלפות מתוך השב״כ, מה שיוצא ממנו.
434sכל הרשימה הזאת, ויש עוד, לרבות חוסר היכולת לתפקד מול הטרור היהודי,
438sמציל, ושם סימן שאלה גדול לגבי התפקוד שלו.
442sעוד דובר על הסיפור הזה,
445sהמאבק בתוך השב״כ עצמו. עכשיו אנחנו חוזרים לסיפור איתו פתחנו,
449sמה שנראה כנראה כמו ירי של איראן על האמירויות הפרה של הפסקת האש.
454sכתבנו איתי בלומנטל מעדכן אותנו שכעת בעקבות המתקפה האיראנית
459sעל האמירויות פה בישראל מעלים כוננות,
463sנרחיב ככל שנדע.
466sעכשיו אנחנו לעזה,
467sמשבר במגעים בין מועצת השלום לחמאס בנוגע לדבר שצריך הכי לעניין אותנו, פירוק חמאס מנשקו.
475sליאור לוי, אתה פרסמת אתמול את הסיפור הזה לראשונה.
478sמה זה בעצם אומר? איפה כרגע הבעיה ועד כמה זה בעצם פיצוץ של האירוע?
485sהמצב שם לא נראה טוב, מואב. תראה, אנחנו עסוקים, כמו שאמרת, באיראן, בלבנון,
491sאבל בשבועיים האחרונים מתנהלות שיחות מאוד אינטנסיביות בין ניקולאי אמלאדינוב לבין משלחת בכירה של חמאס בראשות חליל אל-חיה.
503sוהמטרה של הפגישות הללו, מואב,
506sהיא בסופו של דבר לבוא ולפרק את חמאס מנשקו.
511sוכמו שאמרת, כרגע השיחות למעשה לא מתקיימות כבר. כלומר, מלאדנוב עזב את קהיר אחרי שהוא שמע את התשובה של חמאס, וחמאס לא מוכן בכלל לשמוע על כל מיני פרטים או דרישות שמועצת השלום מבקשת. למשל,
530sחמאס מתנה את המעבר לשלב השני של המתווה ביישום מלא,
534sקודם כול, של השלב הראשון,
537sובנוסף הוא דורש שסוגיית הנשק תידון במסגרת פלסטינית רחבה.
542sהוא גם דורש, למשל, שהם רוצים הבטחה שתוקם מדינה פלסטינית לפני שהם מפרקים את הארגון מנשקו. זה דברים ששוב, לא יכולים בכלל להתקבל בקצה אפילו של הדרישות הישראליות,
558sבוודאי לא של מלאדינוב,
561sוגם חמאס זועם על זה שמלאדנוב קושר ומתעקש
565sשהארגון קודם כול יפורק ממשקו ורק אחר כך יתחיל השיקום של רצועת עזה ונסיגת כוחות צה״ל.
572sשורה תחתונה, מואב, המצב שם לא נראה טוב מבחינת המשא ומתן הזה, שגם ככה הסיכויים שלו להצלחה היו קטנים ביותר. כרגע אין משא ומתן, מלאדנוב עזב את קהיר.
585sמשלחת חמאס וחמאס בכלל עסוקים בעניין הבחירות להנהגה של הארגון.
590sכרגע זה לא נראה טוב, מבוי סתום, אולי אפילו כישלון.
595sאליאור לוי, עם הפרסום הזה, תודה רבה אליאור על הסיפור הזה והשיחה איתנו. תודה.
600sתודה. ומי שעוקב אחרי הדברים הללו על מצבו של חמאס ומה ישראל יכולה לעשות,
605sהוא מיכאל מילשטיין ממרכז דיין, חוקר הפלסטינים.
608sערב טוב, מיכאל.
610sערב טוב, מואב.