כאן ב' (רשת ב') · קלמן-ליברמן
בשידור בוקר של 'קן-בט' דווח על עומס תנועה בדרך למירון בעקבות חגיגות ל'ג' בעומר, כאשר המרואיין הראשון מתאר את האירוע כפארסה עקב היעדר אכיפה של תקרת ה-200 איש שהוגבלה על ידי השר קרעי.
המרואיין השני, כתב חדשות, מדגיש שההגבלה הייתה בלתי הגיונית ושהתמונות של ההמונים בחוץ מהוות הזמנה לאנשים שלא עלו להר. המרואיין השלישי, מנחם בגין, מסביר כיצד נמנעו מהעברת תעודות זהות כדי להיכנס למרות ההגבלה, ומדגיש את הסכנה הממשית במקום.
בתוכנית רואיינו
- נטע ברזילי
השתתפות בתוכנית והתחזית
- קלמן ליברמן
ביקורת על תעשיית הסקרים והשפעתם על הדמוקרטיה
- כתב חדשות
היעדר אכיפה של תקרת ה-200 איש ופארסת ההגבלה
- מנחם בגין
החלטת המדינה להגביל כניסה ל-200 איש וניסיונות להיכנס למרות ההגבלה
- יעקב נגל
הערכת המודיעין על היכולת הגרעינית של איראן והתגובה האמריקאית
- סימה שיין
פרצות המיילים של המכון על ידי קבוצת ההאקרים חנדלה והבדלים בין המוסד למכון
- יריב בן אמי
התמודדות עם פשעי טרור בגליל וחוסר ביטחון
״הסקר בסוף אומר לי, תשמע, זה המצב. ובהינתן שזה המצב, זה מה שאתה צריך לעשות, אם אתה רוצה ככה או ככה.״
~530s
השמעה ותמלול
0sאין הילולה,
1sעומס תנועה ממחלף שפירים עד ההגנה. זה סתם פקק, לא קשור לכלום. אנחנו נהיה במירון ממש אחרי הפרסומות.
9sדיווחי התנועה בחסות.
11sרנו באירוע מכירות מיוחד.
13sאנחנו מחליפים את רכבי התצוגה, ואתם מקבלים עד 25,000 שקלים הנחה על מגוון דגמים.
19sבכל אולמות התצוגה של רנו, מבית פריזבי. כפוף לתקנון.
24sHere we are, in the center of the town, look כתבליטים.
29sברגע יישמע הגונג, ארבע דקות מ-20 שאלות. זה מה שאמרתי לכם, ככה לא בודק חובה.
40sספיפול סאפר דילה. במאמץ נועד הצליח צבא ההגנה לישראל לסחר את נוסעי מטוס אייר פראנק. אממו אממו אממלד שט.
50sצא צלולי, ארבע, אחת, ארבע, אחת, חמש, חמש.
57sמאז 1936, 90 שנה לשידור הציבורי,
63sאנחנו כאן.
66sיאיר רטינגר, שלום.
68sבוקר טוב לכם. מה העניינים?
70sבסדר.
71sישנת שם?
72sלא.
73sלא ישנת או לא שם? לא ישנתי. ניסיתי לא לישון על ההגה בדרך חזרה. אה, חזרת.
79sבאישון לילה, כן. מה החוויות? ספר איך היה?
82sמה אתה רוצה לשמוע קודם? מה שאתה רוצה. על החלק של הסדר או על החלק של האי-סדר? בוא נתחיל מהסדר ונגלוש אל האי-סדר.
91sאוקיי, אז הסדר היה, בסך הכל,
95sזה הילולה שהיא מאוד שונה מהשנים הרבות שהיא מתקיימת,
101sאבל היא די דומה לשמונה שנים האחרונות. כל פעם היה איזה משהו שונה, משהו חריג, גם אסון מירון, אבל גם קורונה ומלחמות.
112sאבל באמת ציבור גדול, רוב הציבור שנוהג להגיע לשם, לא הגיע לשם.
117sכמו שביקשו, כמו שהנחו רחובות שלמים שבאמת אי אפשר לנוע בהם בכלל,
126sהיו ריקים.
127sומהצד השני, מירון זה מקום מאוד מאוד גדול,
130sוכשדיברו על 200 איש כמתווה,
133s200 איש בשטח פתוח,
135sאו שם התחילה פארסה, וזה היה באמת פשוט בדיחה.
139sתגיד, מי היה אמור לקבוע מי המאתיים האלה?
143sזה תעלומה עתירה. היינו יכולים לבוא עשרות אלפים איש וכל אחד מהם להגיד,
147sאני הייתי, אני מהמאתיים, כל האחרים הם העבריינים.
150sבואי, אתה יודע מה, אני חשבתי שזה מה שאני אמצא על ההר.
154sשהרבה אנשים יגידו, אני, יש לי אישור.
156sואפילו יוכלו להראות אישור, ואנחנו נמצא את הקומבינטורים.
161sאבל האמת,
162sשלא מצאתי,
164sלא מצאתי אנשים שהם קיבלו אישור.
166sפשוט כמעט כל מי שנכנס,
169sהסתנן לשם,
170sואפילו אנשים אמרו לי שהיה הרבה יותר פשוט להסתנן מאשר לקבל אישור, כי הם ניסו גם לקבל אישור.
177sבאיזשהו שלב בלילה הגיע לשם השר קרעי,
180sשהוא אחראי על כל העניין הזה, ואמרתי לו, תגיד,
183sהשר קרעי,
184sאנחנו יודעים לספור, זה נראה לך כמו 200?
187sאז הוא אמר, כן, המשטרה סופרת, וזה נראה כמו 200,
192sואם זה 700 בשלושה ריכוזים שונים, זה גם לא נורא.
196sאבל באמת,
198sפשוט היה מאוד מאוד פשוט להסתנן לשם.
201sולא היה 200, וגם לא היה 200 בשלושה סבבים, אתה אומר. לא, לא, לא, זה היה אלפים, תשמעו, אני אגיד לכם ככה, זה היה ברגע מסוים,
209sבהדלקה הראשונה של בויאן, זו ההדלקה שבמשך השנים היא ההדלקה הראשונה של שמונה בערב,
217sמה שנראה כמו איזה מדיניות החלה של המשטרה,
220sפשוט נראה כמו אובדן שליטה מוחלט, זה פשוט הייתה שם איזושהי פריצה של מחסום לחץ,
226sועפו פנימה בתוך שניות.
229sאני רוצה להיות עדין אלף איש.
232sוזה היה נראה כמו אובדן שליטה. אז למה המדינה מתבזלה ככה? הרי זה סתם, זה מזיק לקבוע כלל שאתה יודע שאתה לא תאכוף.
242sאז מה איזה משמעות יש לכללים של המדינה? אין איזה, זה בדיוק העניין. ואין לזה שום משמעות. שאלתם מי קובע את המאתיים?
251sאז קרעי אמר, נתנו לכל קהילה,
252sקהילה, יש ספרדים וחסידים וציונות דתית, ניתנו לכל קהילה לחלק לאנשים שלה.
259sזה לא נכון, היחידים שהוגבלו בסופו של דבר
264sהם התקשורת.
265sאנחנו רק מזכירים את שלמה קרעי, כי מה הוא קשור לעניין?
268sכי הוא מונה לשר האחראי, מכיוון... אה, הוא מונה לשר האחראי. הוא מונה לשר האחראי על הפרויקט של מירון השנה,
274sוזה, הסיפור היה הסיפור של ה...
278sפשוט היעדר אכיפה מוחלט. עכשיו, כן,
282sאני אומר מוחלט, אבל זה לא לגמרי נכון, כי היו מקומות שבהם הסתובבו שוטרים ומשמר הגבול וכל מיני ריינג'רים של משטרה וחיפשו בכרמים ובהרים אנשים ומדי פעם שלפו איזה מישהו.
297sאבל כל כך הרבה אנשים, בשלב מסוים אנחנו ראינו גם את הניסיונות להסתנן וגם את אלה שהצליחו, כי פגשנו אותם על ההר.
305sוהיו המונים כאלה,
307sהמונים כאלה שסיפרו סיפורי גבורה ומין סיפורי חסמבה על איך הם הרימו על השוטרים,
313sוזה בעצם היה הסיפור של מירון השנה.
316sראינו את הכתב של ערוץ 12 עומד בחוץ, כי הוא לא נפל בהגרלה,
321sאז הוא לא נוכל היה להיכנס לתוך המתחם. הגרלה של מי בעצם? הייתה הגרלה, גם תחת פיקוחו של השר קרעי, הייתה הגרלה בין כלי התקשורת,
331sוכך נכנסו קבוצות... אבל למה הגרלה? כי יש הגבלה.
335sכי יש הגבלה.
336sאבל בסופו של דבר ההקבלה, היחידים שהוגבלו... למה לא הסתמנו כמו... כן, בסוף ה... בדיוק. היחידים שהוגבלו זה... עולי הרגל לא עלו.
343sלא, לא הוגבלו.
345sרגע, אתה עלית בגורל?
347sאנחנו כאן אחד עשרה לנו בגורל.
349sוואו.
350sמזליקו, אה?
351sמה זה מזליקו?
353sאני גאה בך.
355sבאמת. זה לא היה, אני באופן אישי. תגיד אם אנחנו רוצים למלא לוטו היום, מה, תן המלצות קטנות, טיפים שלך למספרים שירוץ או חזק?
362sאל תחשוב, אינסטינקט, אינסטינקט.
364sהכניסו, אני אגיד לכם שהכניסו,
366sעלו בגורל רוב ערוצי הטלוויזיה.
369sזאת לא הייתה הבעיה,
370sהעניין הוא שגם עלו כל מיני קבוצות וואטסאפ של מירון, צפון, מירון, דרום. אתה אומר חדשות 12, איכשהו, חדשות 12 הם אלה שעלו בגורל,
378sשל להישאר בחוץ. איכשהו שלא עלו, אלה שנשארו בחוץ, כן, וגם i24 נשארו בחוץ.
384sזו הייתה הפארסה, כי כשרואים את האלפים אלפים אלפים, תקשיבו, אם זה לא היה ברור עד עכשיו, אלפים על ההר, לא מאתיים, לא מאתיים, שום דבר.
395sאלפים על ההר,
397sואתה רואה שם את הצוות של ערוץ 12, אגב, ירד גם גשם,
400sעומד מתחת לאיזה מטרייה כדי לשדר מבחוץ,
405sזה פשוט בדיחה.
408sטוב, אתה רוצה, מה, עוד שאלה שנעבור לראובן. אפשר לעבור לראובן. אני יכול להגיד רגע איפה פגשתי את ראובן?
414sכן, ספר את סיפור ההיכרות שלכם.
417sזה היה מחזה,
419sכי על הכבישים החסומים האלה שבהם עומד,
422sאנחנו עברנו איזה שלושה-ארבעה מחסומי משטרה,
425sשלא ברור למה צריך אותם,
427sכי ממש עשרה-עשרים מטר בצדדים,
430sפשוט עם ישראל הולך בדרך למירון,
434sאז ראינו פתאום ארבעה חבר'ה
437sעם קורקינטים, כאילו אנחנו עכשיו בכיכר המדינה,
441sעם גם קסדות כאלה של מין חברת קורקינטים תל אביבית,
447sופשוט נוסעים להם מעדנות למירון,
449sושאלנו אותם,
450sהיי, מי אתם? מאיפה באתם? ולילה אתם הולכים?
453sהתשובה הייתה למירון,
455sוכנראה שהם גם הגיעו. אני אגיד לכם משהו לפני שהולכים לראובן.
458sאני חושב שהמשטרה צריכה לקבל החלטה, אני אומר פה משהו להגנת המשטרה, בסדר?
463sיש הרבה חוקים, כללים, ופה זה לא חוק אפילו, זו החלטה, שלא נחפים כמו שצריך. והמשטרה צריכה לקבל החלטה איפה היא משקיעה, הרי היא יכלה להביא אתמול 20,000 שוטרים ולהגיד,
475sקבענו, אף אחד לא ייכנס.
476sוהיא צריכה לקבל החלטה האם זה האירוע הכי חמור שבו היא תיקח את כל שוטרי המדינה ותצליח למנוע ממירון,
483sאו לא.
486sהבעיה היא לא במשטרה, הבעיה היא לא באכיפה בעיניי. הבעיה היא במי שקבע את הכלל של 200 איש,
491sכשהוא יודע שזה לא ייאכף. אני לא חושב.
493sלמה?
494sכי יש כללים, גם המדינה קבעה שצריך לשלם מיסים, יש אנשים שלא משלמים,
499sיש כלל, לקבוע כללים זה בסדר,
501sמי שמפר אותם הוא הלא בסדר.
503sאוקיי, אני אגיד, לפני שאתם עוברים לראובן, אז אני אגיד על זה שני דברים קטנטנים.
510sהסיפור היה שברגע שאמרו 200, זה היה ברור שזה לא 200, שזה אלפים.
515sברגע שפתח את החורש של סיכה,
517sכל העולם בפנים, ואני אגיד עוד דבר קטן,
520sיש איזה אפקט.
520sהתמונות שיצאו אתמול ממירון הם הזמנה לאלה שנשארו בבית, מאוכזבים, ויש הרבה, צריך לא להקל בזה ראש, יש הרבה אנשים מאוכזבים שנשארו בבית. יש כאלה, לא, צריך להגיד, יש כאלה, מה שקלמן אומר, יש כאלה שנשמעו להנחיות ולא באו. כן, הרוב נשמרו, עם זה התחלתי, אני רוצה להדגיש, הרוב נשמעו ונשמרו וישבו בבית,
542sלא יצאו, ובשבילם התמונות האלה של הפארסה ואובדן השליטה שיצאו בשמונה בערב,
548sהם הזמנה לבוא, ועכשיו תקשיבו, אנחנו היום בלג בעומר, זה היום שבו הכל יעמוד למבחן,
554sכי אנשים בדרך.
555sכל הלילה היו אנשים בדרך, וגם בשניות אלה אנשים בדרך. אה, זאת אומרת, הלילה הוא לילה, אבל יש עוד יום.
561sכן, כן, כן, היום שלג בעומר הוא לא פחות. אז למה? לא הבנתי למה חזרת הביתה.
565sאני כבר חוזר עכשיו. עד שהבאנו אותך לזכות, כדי להכין כתבה, מה קורה? עד שהבאנו אותך לזכות בהגרלה, אתה עוד חוזר?
573sתגיד לכתב של חדות 12 שיכול להיכנס עכשיו.
576sלדעתי, אגב, קהל אחת נשארו, זאת אומרת, יש לנו אפשרות... אה, יש רצף שידורי.
581sכן, כן, בערך כלל. אטינגר, תודה לך.
583sיום טוב. אורן סבג, שלום.
585sבוקר טוב, בוקר טוב. מנחם בגין, עליו השלום, אמר,
589sאמנם שלא שואלים ג'נטלמן, איפה בילית בלילה, ובכל זאת,
592sאיפה בילית בלילה?
595sאז כן, ברוך השם, זכיתי להיות בהר מירון, בילולת קבר רבי שמעון בר-אוחי.
602sכמו שהכתב אמר שאתה אחד מהמאתיים שקיבלו אישור.
608sלא האמת שלא אני לא לא לא חיפשתי את האישור הזה כי ידעתי שזה לא לא הגיוני כי הבנתי מהרבה מאוד אנשים שחיכו לאישור הזה ולא קיבלו אותם למרות שהם כל שנה היו מגיעים לשם ולמרות שיש להם דודים שגרים במירון.
623sאני אגיד לכם אני אגיד לכם מה הקשר לדודים שגרים במירון לא הבנתי.
627sלא כי בדרך כלל אני מכיר הרבה אנשים שנכנסו להר כי יש להם משפחה שנמצאת במירון
632sואיכשהו הצליחו להעביר תעודות זהות, ורשום שהם גרים במירון, והצליחו להיכנס עם רכבים, מסעות,
639sלתוך המתחם, אבל השנה אומנם זה באמת היה יותר אכיפה בדבר הזה,
644sאז החלטנו לעשות משהו ש... מה שתיארת עכשיו זה טריקים לא בסדר, בניגוד להנחיות.
651sחד משמעית, חד משמעית. אה, אוקיי. טוב שסגרו את הפרצות האלה, שאי אפשר להעביר תעודות זהות ולהתחכם, כן?
659sברור, ברור ש...
661sתגיד, מדינת ישראל קיבלה החלטה לנעול את הטקס אתמול, או את ההדלקות ל-200 איש, כי המצב, ככה קובעת המדינה, אני לא מבין בזה, אני סומך על מי שקובע פיקוד העורף, או מי שזה לא יהיה צה״ל,
673sשזה מסוכן, ויש מלחמה, וחיזבאללה עלול לירות טיל למקום שאתם נמצאים, כי הוא יודע שיש שם הרבה מאוד אנשים.
680sבואו ננסה לדמיין איך הייתה נראית השיחה שלנו היום בבוקר, לו חלילה נפל אתמול במקום שאתה ועוד אלפים עמדתם, טיל.