גלי ישראל · פתחי וזמרי בעם
{ "summary": "המרואיין יפתח רונטל, ראש המוסד, מסכם את המצב הביטחוני במזרח התיכון כמצב טוב ומרוצה, תוך הדגשת הישגים במרחבי האבטחה הקדמיים בעזה ובצפון.
הוא מפרט את המטרות האמריקאיות החדשות בנושא הגרעין האיראני ומציג תוכנית לפעולות עתידיות נגד איראן, כולל מתקפה נוספת או פעולות ממוקדות. רונטל מדגיש כי איראן אינה קרובה לפצצה גרעינית ושהיא נמצאת במשבר כלכלי חמור, תוך ציטוט של ראש אמ"," ישראל זיו, המצטרף לתחושת הביטחון וההישגים המשותפים בין ישראל לארה\"ב תחת נשיא טראמפ וראש ממשלת ישראל נתניהו. התוכנית מסתיימת בהערכת המצב כבטוח יותר מאי פעם, למרות המאמצים של התקשורת להפחיד את הציבור מפני איום גרעיני קרוב שאינו קיים בפועל. בנוסף, נזכר אירוע של טיסה ישראלית שנאלצה לנחות באומן עקב המצב הביטחוני בעזה, המעיד על החשיבות של מרחבי האבטחה הקדמיים החדשים. המרואיין מדגיש כי איראן חטפה את המפלה הקשה ביותר במאה ה-20, ושהיא לא מסוגלת להגיע לפצצה גרעינית בקרוב, בעוד שהתקשורת הישראלית מנסה להפחיד את הציבור על איום שאינו קיים בפועל. המרואיין מסכם כי ישראל והארה\"ב יבטיחו את ביטחון המדינה לדורות, תוך ציטוט של ראש אמ\"ן, ישראל זיו, המצטרף לתחושת הביטחון וההישגים המשותפים בין ישראל לארה\"ב תחת נשיא טראמפ וראש ממשלת ישראל נתניהו. התוכנית מסתיימת בהערכת המצב כבטוח יותר מאי פעם, למרות המאמצים של התקשורת להפחיד את הציבור מפני איום גרעיני קרוב שאינו קיים בפועל. בנוסף, נזכר אירוע של טיסה ישראלית שנאלצה לנחות באומן עקב המצב הביטחוני בעזה, המעיד על החשיבות של מרחבי האבטחה הקדמיים החדשים. המרואיין מדגיש כי איראן חטפה את המפלה הקשה ביותר במאה ה-20, ושהיא לא מסוגלת להגיע לפצצה גרעינית בקרוב, בעוד שהתקשורת הישראל
בתוכנית רואיינו
- רפי קדושים
הגנה על אמירה בוועדה על החזקת סכין וקלות מערכת המשפט
״הילדים האלה תכננו את הרצח שלו. אני ממש לא מוכנה לקבל את האמירה הזאת. זו אמירה מקלת ראש.״
~5607s
השמעה ותמלול
0sלפרוט פה מילה ועבדתם ונהיה מצנח זהב, נכון נפתח? תעשה מה שאני אומר, תעשה מה שאני אומר ותעדכן מה היו. סגור, אני לא מזלזל בדברים האלה בכלל, אני אעשה את זה. טוב, יפתח רונטה, תגיד רגע, מזלזות באורמוז. לא, אנחנו לא מדברים כל שבוע,
15sתגיד לנו איך אתה רואה את היממה.
18sאני, בדיוק, אני לא, תנו לי שתי דקות
22sלהסתכל ממבט,
24sקצת מלמעלה, על התמונה הביטחונית האסטרטגית במזרח התיכון.
29sכל פעם שאת מסתכלת עלינו מלמעלה, זה בסדר. אני מרוצה מהמצב הביטחוני.
35sאני חושב שמעולם,
37sמעולם, מדינת ישראל לא הייתה מצב ביטחוני,
41sגם בהיבט המבצעי
43sוגם בהיבט הטקטי ובעיקר בהיבט האסטרטגי,
48sואני חושב שבסך הכל אנחנו צריכים להיות מרוצים. עכשיו אומרים לי כולם, שאני מותיר, רון טל,
55sהיום שאחרי,
57sאנחנו ביום שאחרי, עכשיו נעשה רפרוף.
59sבעזה, 60 אחוז בעזה אצלנו,
62sאיפה שאנחנו יושבים, זה נקי, אין שם עזתי אחד.
68sהקו הצהוב הוא הקו הכי נייד בעולם,
71sואנחנו הורגים שם כל יום, אתם אפילו לא יודעים מזה,
74sועושים את זה בשקט,
75sוכנראה ביעילות לא קטנה,
77sוכל יום שעובר החמאס לא מתחזק,
80sמי ששואל אתכם והוא אומר לך משהו כזה, אלא נחלש. כולם אומרים לנו, הוא מתעצם, הוא מתעצם, הוא מתעצם. הוא נחלש, אחינו, הוא נחלש, מסיבה נורא פשוטה, ממה הוא מתחזק?
90sאין דבר יותר סגור בעולם מרצועת עזה בתקופה הזאת.
94sאז ממה הוא מתחזק? לא, אני אגיד לך מה, אומרים במשלוחים יש הברחות של נשק,
100sחמאס מארגן את עצמו, יש לו שקט, אתה יודע, לשקט עם... נניח שבמשלוחים יש, נניח שהם מבריחים נשק והם קיבלו כמה כדורים של M16, די, לא.
110sזה אין להם, הם לא מצליחים לייצר איזושהי תשתית
114sלבנות מחדש
116sכוח רציני כנגד מדינת ישראל.
118sבוא נעבור לאיראן, נפתח. אנחנו לא שומעים. שנייה, זה דבר אחד.
122sבוא נדבר, ואתה שואל אותי כמה זמן צריך להימשך? כן. עד הודעה חדשה מבחינתי. הכי טוב לי. בצפון, נכון, אנחנו בקו הצהוב, עוד לא הכרענו את החיזבאללה.
132sאבל אנחנו, למעשה, נוצר פה מערך של מרחב אבטחה קדמי למדינות ישראל.
140sריק,
140sפחות או יותר קו הליטני, קצת פחות, אבל זה לא משנה.
143sטקטית זה קו הליטני,
145sוהוא נקי,
147sואנחנו יושבים שם ובונים שם מערך הגנתי ואנחנו מגינים על יישובי הצפון. והורסים יישובים שם. ואני מסכים שאפשר היה לפעול בצורה יותר קטלנית באזורים אחרים של גבלון,
159sאבל יש שם רשות אף פעם, לא נקשיב לו.
161sבסוריה אני לא מדבר.
163sאפשר להחזיק שם. אני אומר לכם, בקווים האלה, במרחבי האבטחה הקדמיים החדשים של מדינת ישראל,
171sאני ממליץ להישאר עד הודעה חדשה.
175sאפשר יהיה לרדת בסאדאת,
177sאפשר יהיה לחסוך תקציבים ובעיקר אפשר להביא ביטחון... בקיצור, אתה אומר החלפנו מזוזות ביטחוניות.
182sלאחד. עכשיו נדבר על איראן. גם בהקשר האיראני אני לא שמעתי מאף מנהיג, בטח לא מהמנהיג שאחראי על המערכה באיראן, וזה טראמפ, שהוא שינה את המטרות שלו.
196sואני אומר לכם שהמטרות האלה יוסגו.
200sאדוני נותן עוד סיפור. מה, החלפת ממשטר?
203sלא.
203sקודם כל, אתה דיברת על החלפה בשתיים בהצעת הגרעין. כן, נגיע לזה, אל תדאג. תיכף אני אגיע, לא אמראה את זה. נושא הגרעין הוא הנושא המרכזי,
212sשמדינת ישראל מהווה איום קיומי, אבל העולם הוא מהווה איום מאוד קשה.
218sהנושא הזה,
220sיש לו שני מרכיבים.
222sאחד, לא יהיה אורניום מאושר באיראן.
226sשתיים,
227sאיראן לא תפעל יותר על מנת להשאיר אורניום כדי לייצר פצצה גרעינית.
234sשני הדברים האלה לא אני אומר, הוא אומר לפי ארצות הברית,
237sואני מאמין לו, כי כל מה שהוא אמר זה גם מה שהוא עשה.
240sאז אני רגוע שהדברים האלה יקרו. עכשיו,
244sיכול להיות
246sשזה יקרה בדרך מדינית. אתם שואלים את הסיכוי שזה יקרה, הולך ויורד.
250sולכן תהיה,
252sנקרא לזה, תהיה מתקפה נוספת באיראן, היא תהיה קצרה,
257sוהיא תורכב משלוש חלופות,
259sשיכולות להיות או אחת במקום השנייה, או כולן ביחד.
263sאחת,
264sזה התקפה משלימה כדי לחסל החלוצים את הכלכלה האיראנית.
269sאגב, אין מישהו שיכול להתנגד לזה, זה רק עניין של החלטה.
273sזה לא שירו עליהם נ״מ על המטוסים האלה. ואם יירו, זה יהיה ירי לא באמת מאיים.
281sואפשר, וייפגעו תחנות הכוח,
283sוייפגעו מצבורי הנפט,
286sעל קרקעים ותת-קרקעים ותיפגע התחבורה, יש נמל תרופה, איראנט, אני מזכיר לכם, הוא דובר, למה שהוא דובר, למה שהוא יעבוד?
295sוחלופה מספר אחת. אתה מכיר את יו רשות שדות התרופה שלהם הבטחתם? בקשר? יש כזה בין תפקידים?
303sלא בטוח שהוא רוצה שאני אכיר אותו.
308sאוקיי, רגע, חלופה שנייה.
311sהחלופה השנייה היא השתלצות אמריקאית,
314sלא, השתלצות אמריקאית על מצרי רומוז,
317sהנציב בוחר בחלופה, בהקשר הזה, בחלופה אחרת, שהיא מאוד מאוד יעילה.
323sאני מסכים עם יחזקאלי.
325sויכול להיות בנושא השלישי, זה באמת הוצאת הגורים בכוח.
330sאה, יש עוד אחד. רגע, רונטל, יש עוד אחד. סיכול ממוקד של כל מי שמתנגד להסכם, להסכם הכניעה,
338sומציאתם לרדוף את העמוד שאתה בא אליו.
342sאפשר להמשיך ולרדוף את ההנהגה הזאת,
344sהנהגה שהיא כל כך לא מתפקדת, שאולי אפילו זה... מיותר? זה אפילו, אני לא רוצה להגיד, זה לא בסדר. אומרים שמוות ישפר את מצבו של מוצ'דאבה.
353sאבל הדבר הכי חשוב,
355sאיראן הולכת בימים אלה ומתמוטטת מבחינה כלכלית.
361sאז די אשם. אין באמת לאזרחים האיראנים המסכנים, אין לי דרך אחרת לכנות אותם,
367sמה לאכול,
368sמה לשתות, עוד מעט מגיע קיץ, אין רבע מזגן לא יעבוד.
372sיואו. אין תחבורה אמיתית.
375sהם פשוט
377sבמצב הקשה ביותר שלהם בכל 50 שנה האלה של משטר האתונות.
382sולכן,
383sאני חוזר לשאלה, למה ש...
386sמטה וסונא אמרתם, מה קורה עם החלטת המשטר?
389sאני משוכנע
391sשזה יקרה.
393sהאיראנים יצאו לרחובות.
395sאין להם פשוט ברירה אחרת.
398sוברגע שהם יצאו, זה יהיה אותו כדור שלב שאנחנו מדברים עליו.
401sנכון,
402sזה לוקח יותר זמן ממה שאולי חלק חשבו, ואולי גם אני חשבתי על זמן. שמע, היום בבוקר. לא אנחנו שולטים בזה, אבל זה יקרה, אנחנו אחרי נקודת העל חזור.
413sיופי. מכירים את המשפט הזה? כן, משפט טוב, משפט טוב. תקשיב, אני אוהב, יש לך בסופי משפטים, קצ'ריידים. לא, לא רק זה, גם אתה מחלק את המילים, אנחנו בנקודת העל חזור, וזה נותן סטמפה. יש לו אסטקטו כזה. אני אאמץ את זה. זה טוב? זה טוב. מעולה. עכשיו, רונטל, אני רוצה להגיד לך משהו.
431sאתה קולע לדליקה, אבל תקשיב, אל תעשה את זה סתם במסעדות, כאילו זה אני רוצה פסטה, הומונים, כאילו, רק ברעיונות.
439sרונטל, שנייה אחת, תקשיב,
441sהיום קרה בבוקר אירוע היסטורי, אני פתחתי את הטלוויזיה,
445sאתה יודע, בשלטים האלה שיש לך רק 12 ו-13, לא נתנו לך איזה, פתחתי על 12, במקרה היה שם האלוף ישראל זיו.
452sהנביא.
454sישראל זיו בעצמו, נגיד למאזינים, אומר, האמריקאים עושים דבר נכון, האמריקאים עושים דבר יעיל,
461sוהוא ממש, אתה יודע, לכל המחלישים מסביב ולכל אלה שאומרים שמדובר בדשדוש וטראמפ לחוץ. הוא ממש נשמע משלנו. הוא ממש נהיה ביביסט רונטלי קלאסי. וואי וואי וואי. פתחי זמרי כזה יראה לתפקיד, זה רונטלי. איפה שנמצאים חוזרים בתשובה, כף תל אביב, לא רגעים.
481sלא, לא, אני אגיד את זה עכשיו בעצמכות.
483sהאמת היא, האמת היא, אני אגיד לכם משהו.
485sאני אגיד לכם משהו, אפרופו משפטים, כאילו משפטים מחוזיים.
489sהשכל הישר מנצח.
491sנראה.
493sהשקר הישר מנצח. פשוט המציאות
498sאומרת את מה שאומר ישראל ג'יב.
501sחד וחלק. אבל רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, רגע, נכון, רגע, רגע, זה המוסד. טראמפ ונתניהו, בעקבות גם המלחמה הזאת, אומרים,
514sהם יהיו, ההיסטוריה תקרא להם, אבות הפצצה האיראנית.
522sלא תהיה פצצה איראנית.
524sאני חושב שעל זה יש הבנה.
526sקם במשרדו לפחות עוד שלוש שנים ולצידו שותף המרכזי בנימין נתניהו.
538sאני חושב שבהרכב הזה לא יהיה גרעין איראני.
542sהם יבטיחו את זה לדורי דורות.
543sאני משוכנע שככה יקרה.
545sזה לא שאני ממציא את זה, הם אומרים את זה בעצמם.
547sעד עכשיו הם עשו בדיוק את מה שאמרו.
550sכן, יש עכשיו דיווח.
551sרונטל יש עכשיו דיווח הניסוח המדויק שלו זה בסוף אחרי כל המלחמה הזאת איראן רחוקה מפריצה לגרעין כתשעה חודשים כאילו אתה יודע עכשיו מה זה פריצה לגרעין מה זה אתה יודע המונחים העמומים האלה והמעורפלים האלה
572sכמה איראן רחוקה מהחלטה לייצר פצצה גרעינית אני חושב שהיא לא מסוגל אין יכולת
579sאין לאיראן יכולת להגיע לפצצה גרעינית. בואו נרשום את הדברים, לא באמת. למה? למה לחפש איפה שלא צריך לחפש? תסביר אולי, אבל למה? כי אין להם יכולת.
588sאין להם, תראו, גרעין,
590sוגם השערת האורניום,
593sהם צריכים עדיין להשלים את ההשערה הזאת.
596sזה לא ביג דיל, העניין הוא ההנשקה. נניח ששם הם יודעים להתקדם באיזושהי דרך.
601sבסופו של דבר צריך לבנות
604sאת הפצצה עצמה,
606sואחר כך צריך גם לדעת להיות מסוגל לשגר אותה.
609sכל היכולות האלה, מחקנו להם אותם על פני האדמה.
613sאז זה לא שהם לא יגיעו, זה ייקח להם המון זמן,
616sולא נאפשר להם את זה.
617sאז תראה מה עושים לחברה הישראלית. אני כמה אני יכול להסביר, איך אני יכול לעשות את זה? אתה, טוב, בגלל זה אתה בשידור.
624sלא, תראה מה עושים לחברה הישראלית.
626sלוקחים מושגים עמומים מתחום הגרעין,
628sפריצה, היתכנות ליציאה, פוצצה, לוקחים, משגעים לו את המוח, כאילו הוא נכנס עכשיו למוסך וזורקים עליו את כל המונחים של המנוע,
639sונותנים לו הרגשה שמה, תשעה חודשים זה די קרוב, מה זה תשעה חודשים? האיום הזה עדיין על הראש שלכם.
645sתמשיכו להיבהל.
647sזה דבר מדהים, כל הנדסת התודעה הזאת שהיא כבר הולכת לפחדים הכי קשים של בן אדם,
654sאין להם בעיה לשחק עם זה לתקשורת הישראלית. ראיתי עכשיו כתב מהארץ. צריך להגיד את זה על ניו יורק טיימס, לא? גם. אז בטח זה רונן ברגמן בטח, לא?
662sשמע, ישראל וארצות הברית במשך חודשיים טחנו,
668sכל מה שניתן היה לבחון בתעשייה הביטחונית האיראנית,
673sבעדיפות ראשונה,
674sגרעין וטילים.
676sאז בואו,
678sגם פה יש סיכוי ישר.
680sבאמת מחקנו להם את מרבית מרביתן של היכולות.
683sזה לוקח זמן לשקם את זה.
685sומי שתסכם את זה,
687sאין לו עם מה לשקם את זה ואיך לשקם את זה.
691sומי ייתן לו בכלל לשקם את זה?
693sאני לא צריך להגדיר את הדברים האלה. ככל שאתה מרסק אותם יותר,
696sהעיניים שלך הרבה יותר על כל התחומים ועל כל התעשיות ועל כל המדענים ועל כל זה. זה לא ניקח מחשבון כמובן. למה שתהיה פה תקשורת שנותנת לציבור גם תקווה ואת האמת של,
709sאתה יודע, ברגע ששתי מעצמות כאלה עושות שני מהלכים כאלה,
713sהיכולת שלהם לשלוט בכל מה שקורה בשטח.
716sהמודיעין הוא הרבה יותר גדול, הוא נפתח.
720sאין, תקשיב, המעגל השלישי הפך להיות מעגל ראשון. זה אירועים באמת, אני לא יודע איך להגדיר אותם, קוסמים, מסתורים.
727sאנחנו פועלים באיראן באופן חופשי לגמרי,
730sאנחנו לא מבינים בכלל,
731sכולל לא רוב מי שציינתם,
733sמה קורה על הקרקע באיראן,
735sעד לאיפה הגענו, עד לאיפה חדרנו,
738sמה ההשפעה שלנו,
740sנקרא לזה, בפעילות היומיומית, אנחנו לא יודעים את זה.
745sדבר אחד אני כן יודע, איראן חטפה את המפלה הקשה ביותר שניתן לתאר כמפלה על מדינה
755sמאז מלחמת העולם השנייה על גרמניה. לא היה כדבר הזה,
760sואולי גם אז לא היה כדבר הזה. מי שיש לו כרטיס טיסה ליום חמישי, יממש או לא יממש? מי שלא לוקח את העובדה הזאת ומתרגם אותה למצב ביטחוני שמאפשר לנו להסתכל על היום שאחרי ולהגיד אנחנו הרבה יותר בתורים,
776sהוא אומר הם בפריצה לגרעין, לא באמת. חזרו את המזוזות הביטחוניות. דווקא פתחי לשם שלו נגע פה בנקודה.
782sלא, כי זה יפה, כי אתה יודע, אני מניח שבתוכנית באיראן, פתחיאן וזמריאן, באמיאן, אז עכשיו אם שואלים מישהו, שואלים אותו, תגיד,
793sביום חמישי אפשר יהיה להשיג כוס אורז?
796sופה במדינת ישראל אתה שואל את יפתח רונטל, תגיד, הטיסה שלי לבטומי היא קורץ בחמישי? זה ההבדל.
806sתשמע, מדינת ישראל צריכה למדינה הרבה יותר בטוחה.
808sכן, טוב. תראה מה קרה אתמול.
810sהוא יוצא מטוס ממדינת ישראל לדובאי ונאלץ לנחות באומן.
816sאנחנו בטוחים.