גלי צה"ל · שגרת חירום - עומר ירדני
התוכנית עסקה בחדשות הביטחוניות והפוליטיות, כולל דיווח על איומים במיצר אורמוז מצד איראן, ויכוחים פוליטיים סביב הקמת ממשלה וקואליציות, וכן דיווח על מצב הלחימה בדרום לבנון.
חלק ניכר מהשידור הוקדש לחג ל״ג בעומר במירון, תוך דיון על הפרת ההנחיות של מערכת הביטחון על ידי מאות אלפי חרדים שהגיעו להר למרות האיסור, והאם החשש מעימותים אלימים התממש. בנוסף, הוזכרו נושאים כלליים כמו טלפון בנהיגה, בינה מלאכותית וזבל.
בתוכנית רואיינו
- שירי פיין גרוסמן
המצב הגיאופוליטי באמירויות, סעודיה ואיראן
- אלדד יוגב
חיי השמירה במושב, קבלת מענקים כעובד גמר ופגיעה בבית
״אנחנו תוחפים את האויב אחורה, מבצעים כמון הגנה קדמית בשטח נבנון״
~18s
השמעה ותמלול
8sחזרנו, תודה רבה שאתם איתנו. עכשיו אנחנו רוצים להתבונן על חלק משמעותי מהמציאות כרגע.
16sמה קורה באמירויות על רקע האיומים של איראן והשיגורים שהתחדשו מאיראן לעבר האמירויות?
24sשירי פיין גרוסמן, לשעבר ראש הזירה האזורית במל״ל,
27sחברת ועד מנהל בפורום דבורה. שלום שירי.
31sהיי עומר, כמעט הוהריים טובים.
33sתודה רבה שאת איתנו.
34sהאם האמירויות לוחצות על טראמפ לחדש את המלחמה,
40sאו דווקא לסגור את האירוע?
45sאני חושבת שיש פה מורכבות.
48sהמצב כרגע של סגירת מיצר עמוז הוא מצב בלתי אפשרי עבור מדינות המפרץ,
57sולא יוצא מן הכלל.
59sזה סחטנות ובריונות איראנית שהיא לא חוקית,
62sהיא מנוגדת לדין הבינלאומי ברמה מאוד ברורה,
66sוחוץ מארצות הברית, אנחנו יודעים שאיראן בדרך כלל מכבדת את הדין הבינלאומי בצורה מדהימה.
71sאז אנחנו בישראל לא ממש, אתה יודע, אנחנו כן מקפידים לפעול לפי כללי המשפט הבינלאומי בסוף כשחקן מדינתי,
80sאבל במדינות המשפט וגם במדינות אירופה במיוחד,
84sזה כן נקודה שהיא מאוד חשובה וכן צריך לשים אליה להם.
88sלא, לא, אני לא מפקפק במה שאת אומרת, אני פשוט רומז.
92sבצורה מאוד ברורה.
94sכן.
95sאיראן לא מתנהלת לפי חוקי המשפט הבינלאומי בשום צורה ואף פעם.
100sאבל אני חושבת שהפעם במלחמה שלא יזמו המפרציות זה הפתיע גם אותם והפך בעצם לקטליזטור ששבר אקסיומות של עשורים במפרציות. אז לכן אני שואל, האם בנקודת הזמן שבה אנחנו נמצאים כרגע,
116sהאמירויות או המפרציות מעוניינות בסיום האירוע
120sכדי לחזור להתנהל כרגיל עם איום שמרחף מעליהן,
125sאו ללכת על כל הקופה ולקוות שמשהו ישתנה באיראן?
130sאני לא אגיד לך כן או לא, סליחה על הדיפלומטיות. לא, לא, זה בסדר גמור, ברור לי שהתשובה יותר מורכבת, אבל איפה זה יותר נמצא?
139sבסוף, המדינות המופרץ, ללא יוצא מן הכלל,
142sלא יכולות להשלים עם סיטואציה כזאת שמצרי רומוס סגורים. אגב, דיברנו קודם על משבר האנרגיה, רק אתמול,
150sאתמול, שיחה שהייתה לי עם אתיופיה, שלושה ימים נהג מחכה למלא דלק באוטובוס שלו.
156sאנחנו באמת רואים מציאות הולכת וגוברת ברחבי העולם של מחלק בנושא הזה,
163sומשחקים פה צ'יקן עד הסוף, עד שמישהו יישבר. זה המצב.
168sואני חושבת שהאמירויות מוכנה כרגע לקחת את המחירים כדי שמקרה כזה לא יחזור, כי הם יודעים שאחרי טראמפ לא יהיה שחקן שיתעקש מול איראן.
180sכלומר, אני מנסה לתרגם, למרות שזה לא הוגן מצידי,
184sהמציאות הנוכחית בעייתית לאמירויות ולמפרציות,
189sהן היו מעדיפות שהמציאות הזאת תיפתר בלי עימות,
193sאבל מבינות שאולי אין ברירה. תרגום נכון?
197sנכון מאוד. יופי. אז בואי נתקדם למה שקורה בפועל,
201sכש, לא יודע, מנהיג אחת מהמפרציות מדבר עם טראמפ בטלפון.
206sהוא אומר לו דברים, אני מניח, בשני הכיוונים הללו,
210sהוא בעיקר רוצה פתרון מהר.
212sוכרגע אין פתרון מהר.
215sבמפרציות מרגישים שהם איבדו קצת את החבר שלהם בבית הלבן?
220sלא, אני חושבת הפוך. תראה, יש פה בעצם שלוש רמות משבר שמתנגשות בזו בזו. יש לנו את הרמה הגלובלית,
227sיש לנו את הרמה האזורית,
229sויש לנו פה את הרמה הפנימית הישראלית,
232sוהכול מתערבב.
233sאנחנו בעצם ברמה גלובלית מדברים על חזרת עידן המחנות.
238sעוברים מעולם של גם וגם שהיה לנו לפני כניסת טראמפ 2.0 לעולם של או-או.
246sאם המפרציות חשבו פעם שאפשר לרקוד על כל החתונות,
249sנפט לסין, ביטחון מארצות הברית והשקעות מרוסיה,
253sלמשל טראמפ אומר להם, החגיגה נגמרה, צריך להתקבץ לתוך איזה שהם צירים, איזה מחנות, וזה משנה בעצם את כל כללי המשחק.
261sואנחנו מדברים במפרץ על לא עוד איזה סכסוך שיש לנו, אלא רעידת אדמה טקטונית,
268sוזה מצטרף לעוד רמות שאנחנו רואים במפרציות,
274sכמו ברמה האזורית, שבעצם אנחנו במשחקי הכס, גרסת המפרץ. כן. האמירויות עושה חישוב מסלול מחדש מבחינה אסטרטגית.
285sהיציאה שראינו שבוע שם מאופק ואופק פלוס, הם לא רק צעד כלכלי,
289sאנחנו מצהירים על עצמאות. אבו דאבי בעצם אומרת לסעודים,
295sאנחנו לא הכנף האחורית שלכם יותר.
297sויש פה משהו מאוד מאוד משמעותי שקורה באזור.
302sואם אני מסתכל לרגע על המפרציות, גם סעודיה וגם בכלל, העובדה שצינור הדלק, תרתי המשמע, של המדינות הללו,
312sלמעשה חסום, לא באופן מלא, אבל חסום בצורה מאוד משמעותית,
317sהאם זה מערער את יכולתן להתקיים כלכלית בטווח הארוך, או שהן כל כך עשירות שהכול בסדר?
326sאני לא רוצה להגיד לך כמה מרחב מרווח נשימה עוד יש להם, אני חושבת שיש, הוא רב מאוד. בסוף אנחנו מדברים, קודם כל הסעודים עדיין יש צינור, יש להם צינור שני, אז הם לא לגמרי חסומות ובמצור, ולכן האיום הזה על גם באב אל-מנדב הוא כן משמעותי עבורם.
346sאבל איחוד האמירויות,
348sשוב, זו כלכלה, זו מנהיגות שכבר שנים מגבלת את הכלכלה, יש להן השקעות בהרבה מקומות,
356sיש להן מבחר, יש להן,
359sאתה יודע, נכסים אלטרנטיביים,
362sואוכלוסייה מאוד קטנה. כל האמירויות זה בסך הכל עשרה מיליון אנשים. והרבה מאוד תיירים שבאים לשלם ים בכסף.
370sגם, אבל לא אוהבים תיירים, אבל עכשיו... חלקם אפילו לא ישראלים.
375sבדיוק.
376sאנחנו מדברים על מיליון אמירטים בערך, ותשעה מיליון לא אמירטים, שרובם מתוך התשעה מיליון האלה זה מפקיסטן והודו, שלא, אנחנו לא מדברים על אוכלוסייה מאוד עשירה. ולכן אני חושבת שאפשר לדבר על מרחב נשימה שהאמירויות יש לה, בהחלט יש לה.
396sכן, טוב, גם במקרה הזה האמירויות והמפרציות כולן מתבוננות לעבר הג'ינג'י,
405sכולנו ממתינים למוצא פיו ובעיקר להחלטתו.
409sכן, משפט אחרון.
411sאני באמת חושבת, יש פה משהו מאוד מאוד משמעותי שקורה,
415sואנחנו מדברים על קרב בהנהגה של העולם הערבי. בין אגו למספרים, בין ממלכה סעודית שרוצה הגמוניה, לבין האמירויות שבונה מודל חדש עם בריתות חדשניות,
428sאבל אנחנו חייבים שהממשלה שלנו תזכור שהשבט המשרתי אולי מתפצל,
433sאבל קטאר וטורקיה מחכות בפינה ומנצלות כל צדק בין סעוד לאמירויות להרחיב את ההשפעה.
441sאנחנו צריכים גם לזכור בכל זה גם את מצרים וירדן, שהן מדינות שיש לנו איתן הסכם שלום.
447sוכשאנחנו רואים את ההתפסלות הזאת, טורקיה נכנסת לוואקום הזה, ולכן מאוד מאוד חשוב לנווט במים הסוערים האלה בחוכמה ולא רק באמצעים צבאיים.
460sשירי פיין גרוסמן, תודה רבה שהתפנית כדי לדבר איתנו.
464sתודה, יום טוב.
465sעכשיו אנחנו רוצים אל החזור אלינו,
467sכמו שאמרנו גם קודם, כמו שאנחנו שומעים בשבועות האחרונים,
475sבחלק לא מבוטל ממדינת ישראל לא מרגישים חצי שגרה,
480sכמו שמרגישים מרבית אזרחי ישראל כרגע,
483sאלא מרגישים מלחמה על אמת עם שיגורים,
487sוגם כשאין שיגורים לעברנו,
489sיש פעילות ענפה של צה״ל שיוצרת הרבה מאוד לחץ והרבה מאוד הדי פיצוצים כל הזמן.
498sובאזור הזה בלתי אפשרי באמת להתפרנס,
502sבלתי אפשרי באמת להתנהל,
504sאפילו אם לא מדברים על הכלכלה.
507sאחד מהם שמושפע טוב-טוב הוא אלדד יוגב,
511sהוא השר במילואים,
512sמילואימניק בעצמו,
514sהוא גם בכיתת הכוננות במושב שלו, שומרה,
517sויש לו וילת אירוח,
519sשכרגע לא מארחת, אהלן אלדד.
522sאהלן, שלום.
523sמה שלומך?
525sבסדר.
526sאיך הבוקר והלילה?
529sאין בוקר ולילה, אנחנו לפעמים שומרים בלילה, לפעמים שומרים בבוקר,
534sאנחנו סביב השעון,
537sיש שמירות פה במושב.
539sאיך זה עובד?
541sתופסים כוננויות, משמרות? איך אתם מתחלקים ביניכם?
546sלא, לא נפרט את הכל, אבל אנחנו 24 שעות שומרים על המושב.
551sקשוח.
553sכן, שומרים 24 שעות על המושב, אנחנו גם לא בסדק מלא, כי צה״ל מנסה לחסוך.
562sתסביר. כי לא כולם עוקבים אחר כל החדשות כל הזמן.
569sחצי מהכיתה שלנו לא מגויסת בשביל לחסוך עלויות.
579sאני חווה בעוד כמה דברים. למשל, לדוגמה,
583sלוחמים כולם,
585sוהיינו לוחמים במלחמה בשנת 2023,
588sוכרגע אנחנו לא לוחמים. הפכו אותנו לעובדי גמר בשביל לקחת לנו את כל המענקים.
595sככה זה מתנהל, ככה צה״ל מתנהל.
599sאני בחודש חמישי עכשיו הייתי צריך לקבל מענק כפול ממה שקיבלתי,
603sקרוב ל-30,000 שקל לקחו לי צה״ל בגלל שהפכו אותי, בהגדרה, לעובד גמר,
609sשאנחנו עושים פעילות מאוד מאוד גדולה של לוחמים.
614sכל מה שלוחם עושה, אני מגעיסט גם,
619sיש לי מה, מגעיסטי הכל, אבל אני לא לוחם.
622sאני לא נחשב לוחם, אני נחשב עובד משרד.
625sפנינו לקצין הגמר ופנינו לצה״ל,
628sואף אחד לא מתייחס לנושא הזה.
631sאז קודם כל, טוב שאתה מעלה את זה,
633sואנחנו גם נמשיך לעקוב אחרי זה בעצמנו,
636sאבל אני לרגע אחד נשאר איתך במישור האישי.
640sכל מה שאתה מתאר הוא מציאות מאוד מורכבת,
644sאבל כשזה מגיע לתוך מלחמה שעדיין מתנהלת,
648sזה מגיע לבית שלך שנפגע פגיעה ישירה בתחילת המלחמה,
654sכשאתה בכלל היית מפונ...