103FM · גדעון אוקו ועמיחי אתאלי
התוכנית עסקה בהתפתחויות הביטחוניות העולמיות והארציות, כולל השהיית מבצע החירות במצר הורמוז על רקע שיחות עם איראן, והסלמה במפרץ הפרסי.
בנוסף, הובאו עדכונים על המתח הצפוני עם חיזבאללה, הפרות מצד חיזבאללה והתגובה הצבאית, וכן על המחלוקת הציבורית סביב דבריו של השר סמוטריץ' והתגובה של איילת סמרנו. התוכנית הסתיימה בראיון עם אייל ציר כהן, לשעבר בכיר בשב״כ ובמוסד, שדן בהפרדה בין הפוליטיקה לשיח הביטחוני הממלכתי.
בתוכנית רואיינו
- עמיחי עטאלי
ביקורת על מדיניות הממשלה הנוכחית וההשוואה לממשלה הקודמת
- אמו של יונתן
התנגדות חריפה להשוואה בין הקמת ממשלה עם מנסור עבאס לטבח 7 באוקטובר
- אייל ציר כהן
הפרדה בין פוליטיקה לשיח הביטחוני במערכת הביטחון
- שירית אביטן כהן
ביקורת על תפיסת המציאות של הממשלה והשוואת טבח שבעה למינוי מנסור עבאס
״נקודת התורפה של סמוטריץ' היא שצמד המינים נפתלי בנט מדליק אותו ומקפיץ לו איזה פיוז.״
~537s
השמעה ותמלול
0sיש לייפסטייל?
1sכן?
2sלייפסטייל סייל, הסיבוב הכי שווה בסופר פארם. עכשיו בסניפים ועד יום חמישי בלבד. 33 שקלים הנחה בכל קנייה ב-99 שקלים ממגוון הבשמים. ועוד המון מבצעים מדהימים מחכים לכם בסניפים. לייפסטייל, הסיבוב הכי שווה בסופר פארם. כפוף לתנאי המבצע.
20sאלה עבריינים,
21sזה בכל הארץ, ואנחנו רואים את התופעה הזאת.
24sמה שאנחנו לא רואים זה אכיפה
26sשצריכה להיות מחמירה.
29sאנשים שואלים אותי פה על מאסר עולם,
31sגם אם זה אומר מאסר עולם לאותם עבריינים,
34sיאללה, שיהיה מאסרי עולם? לא הגיוני שאנשים כאלה ועבריינים כאלה יסתובבו בבתי ספר שלנו,
39sבחברה שלנו.
41sאיזה חברה אנחנו רוצים להיות?
43sחברה שמפחדת ללכת ברחובות?
45sכי זאת הסיטואציה כרגע.
47sכל הורת ששולח את הילד שלו לבית ספר,
49sכל הורת שישלח את הילדים שלו לעבוד,
52sהוא צריך לחשוב אולי הילד שלו לא יחזור?
54sהוא בבעיה.
57sיוסי לקי, אחותו של עימנו, זכרו לברכה, תודה רבה
62sשדיברת איתנו ואנחנו שולחים לך ולכל המשפחה חיבוק גדול גדול מכולנו.
67sתודה רבה גדעון ועמיחי ובעזרת השם שתהיו איתנו בהמשך גם.
72sאנחנו איתכם כל זמן שצריך וכל מה שצריך, תודה לך.
78sתודה, ביי בינתיים. תודה.
80sשירית אביטן כהן מצטרפת אלינו, חן ארץ ישרור שלום, לשתיכן.
85sבוקר טוב.
87sשמעתם את הדברים
90sשל יאוס, שתפו אותנו קצת בתחושות שירית.
95sוואו, זה קשה, זה קשה, קשה לשמוע דבר כזה, והאמת,
100sאני כאילו,
102sכששמעתי על האירוע הזה, אתה אומר, זה לא יכול להיות, זה רק שוליים,
106sזה רק בשכונות קצה, זה לא משהו שאמור לפגוש אותך במקומות שבו הילדים שלך מסתובבים,
115sואני שומעת את אחותו,
117sואני שומעת את ההלם,
119sכאילו זו שכונה טובה,
121sזה בני טובים מסתובבים שם, אח שלה רק הלך לעבוד למשמרת,
125sהוא בטח לא היה אמור להידקר שם,
129sוזה מציב מראה מאוד מאוד קשה כלפי החברה הישראלית, ומה קורה בתוכנו בזמן שכמו שהיא אומרת, אנחנו נלחמים בחוץ,
139sומטריד מאוד מאוד, זה אמור להעסיק את משרד החינוך יומם וליל,
143sיותר מכל בגרות,
144sיותר מכל הישגיות,
146sזה הדבר הראשון שמדינת ישראל צריכה להידרש אליו.
150sאכן.
152sאני חושבת שירוס עמידה פה מצפן מאוד מאוד חד.
157sהיא לא התבלבלה לרגע.
159sלא ליפול להאשמת הקורבן, ולא אם זה מקום מסוכן,
163sולא אם אח שלה יסתובב.
165sהמצפן המוסרי והערכי והערך של חיי אדם היה חד וברור. ואני רוצה לומר שממש באותו שבוע שבו
174sאמנו נרצח. נרצח עוד נער, דסטאו צ'אקול בבאר שבע. הרוצחים שלו הם נערים בני 14 ו-16.
182sהוא נרצח מתחת לבית שלו,
184sאבל הרצח הזה לא קיבל את אותן הכותרות או את אותה תשומת הלב,
189sוזה גם קשור למי הפה של הקורבנות, אוקיי?
193sבסוף רצח במרכז פתח תקווה בלב של קהילות חזקות שנרתמו מהרגע הראשון והפגינו כל יום מחוץ לפצרייה,
201sולא נתנו לדבר הזה שנייה לרדת מסדר היום,
203sוהאחים המדהימים של ימנו,
205sשאנחנו רואים איך הם מדברים בלי למצמץ, ברהיטות, ומסבירים עד הרגע האחרון. וראית גם, היא סגרה איתכם, אתם לא תעזבו אותנו, אתם תהיו איתנו לאורך כל הדרך הארוכה והקשה הזאת.
218sאבל כל יום יש כאן קורבנות שהם קורבנות שקופים,
221sודסטאו זה רק דוגמה,
223sקורבנות מהחברה הערבית, נשים שנרצחות באמת כמו זבובים,
227sהם תמיד מגיעים מתחתית שרשרת המזון של החברה,
230sאין להם פה,
231sאין להם קהילות חזקות,
233sאין להם הורים או אחים רעוטים בהכרח,
236sוהם פשוט הופכים להיות עוד מספר. את ימנו אף אחד לא ישכח.
240sאבל הם, כאילו, בוא, גם אנחנו היינו צריכים רגע לעשות גוגל כדי להיזכר בשמות ולהיזכר במקרים.
245sואני חושבת שהעניין הזה של להשאיר את הסיפורים האלה על סדר היום כל הזמן,
251sזאת מראה של המציאות.
252sכלומר,
253sהשר יכול לחגוג במסיבות עם ניצבים ועוגות של חבל קלייה,
258sהוא יכול לדבר איתנו בסיסמאות,
260sאבל בסוף במבחן הדמים אנחנו משלמים את מחיר הדמים הכבד ביותר מאז קום המדינה בפשיעה.
267sוזו מציאות שהיא פשוט לא תיאמן ואי אפשר לקבל אותה כגזירת גורל.
271sלגמרי, לגמרי, ואנחנו כאן כדי להזכיר את זה ולא להרפות. אני רוצה שירית וחיים לקחת אתכם לדברים שאומרת מול השר סמוטריץ' כאן בריאיון ב-1979.
282sלא יודעים אם נחשפתם.
284sלא בטוח ששמעתם,
285sאבל אתמול ככה אמר כאן סמוטריץ',
289sשבתשובה לשאלתו של ליה טלי שלשבת עם מנסור עבאס בממשלה זה חמור יותר מאשר טבח שבעה באוקטובר.
297sאת שומעת את זה שירית וחושבת מה?
300sתראו, חזרתי לריאיון הזה כי באמת שאלתם בציניות אם שמענו כי זה עורר סערה כל כך גדולה אתמול.
309sוהקשבתי לדברים ואני חושבת שהניסיון של סמוטריץ' אחר כך להגיד כאילו
318sהוא ניסה בסופו של דבר להגיד זה לא מה שהתכוונתי לומר אוקיי כאילו הוא מאוד הוא מאוד מאוד לקח אחורה.
326sאבל זה דברים שהיו צריכים להיות לכתחילה כאילו אתה לא נופל לתוך שאלה כזאת ולא שם את זה כדבר שהוא בר-השוואה בכלל. לא יותר מזה אבל נתנו לו חבל את יודעת אפשרנו לו לצאת מזה כי שווידאנו אם אכן שמענו נכון את מה שהוא אמר והוא חזר על הדברים פעם נוספת. זה לא בר-השוואה וזה לא... זהו אז שירית אני אשמח רגע
345sאני אשמח רגע לנצל את היותך באמת מזוהה עם הימין, ובואי ננצל את זה כדי להשתלח בי עצמי.
354sכן, כי השאלה שלי היא שאלה מטופשת.
356sכמו שאמרתי בתחילת השידור, זאת אומרת, כמו שאתה שואל מה ההבדל בין פי לפסנתר.
360sזה לא רלוונטי, מה הקשר בין ממשלת מנסור עבאס לבין הטבח.
364sאבל בסוף זה שיח שבימין הוא מתנהל, מה היה עדיף לנו?
369sהממשלה הקודמת שהכניסה את מנסור עבאס לקואליציה, זה באמת שיח שמתנהל, וברור לי שאת גם מכירה אותו איכשהו, נכון? לא, אני רוצה להגיד שקודם כל, כמו שאתה אומר, זה לא בר השוואה.
378sכלומר, השאלה הזאת לא הייתה צריכה להיות מנוסחת באופן הזה, כי זה לא עניין של... לא, אבל שוב, פשוט השיחה התגלגלה לשם, אבל...
386sלא, אבל בסוף אני לא יכולה להגן על בצלאל במקום הזה, למה?
391sכי בסוף כנבחר ציבור אתה צריך לדעת איך לדבר לציבור.
395sאתה צריך להבין שהאירוע הכי מדמם,
398sשאנחנו זוכרים, עזוב, הוא בתולדותינו או לא בתולדותינו כאומה, אנחנו זוכרים אותו, הוא עדיין צרוב בנפשנו,
404sאתה לא מתייחס אליו כמשהו שהוא כלאחר יד, או קרה, טקטי.
409sזה מילים שקשה לנו עדיין לשמוע. אתה כנבחר ציבור, אתה אמור להיות רגיש לאירוע הזה, ויש פה פער בלתי נתפס, באמת.
417sבין בצלאל הביצועיסט, השר, זה שבאמת יושב בקבינט עם סופר אחריות,
424sלא פופוליסט, באמת, אני מכירה את הדברים מקרוב,
427sלבין הדרך שבה בסוף הוא כאילו מתפלט לו, בצלאל, מתפלטות או אמורות פגועות. ויש גם פער חן בין האדם שמדבר בכזאת זכיחות ויהירות, לפעמים מטורללת ומופרעת, לבין אדם שכבר שלוש שנים לא רואה את אחוז החסימה, כי הוא אפילו לא מצליח לגרד אותו.
443sאני חושבת שיש פה בלבול עמוק, זה לא בעיה של יחסי ציבור.
447sאני באמת חושבת שבצלאל סמוטריץ' חפש באופן עמוק משהו שהוא באמת חושב,
452sהוא לא נפל בלשונו,
454sזה לא אירוע של איך עמיחי ניסח את השאלה.
458sיש פה בעיניי עניין מהותי של האופן שבו מפלגת הציונות הדתית ובצלאל סמוטריץ' וחלקים מאוד נרחבים מהממשלה הנוכחית, האופן שבו הם תופסים את המציאות.
468sותפיסת המציאות שלהם היא סמלית, היא לא קשורה,
471sאין שום קשר בין מעשים לתוצאות, בין קבלת החלטות לבין מה שקורה במציאות. הכול זה סמל.
478sואז מנסור עבאס כסמל הוא יותר גרוע מלא יודעת מה.
482sואז,
483sלצורך העניין,
484sהניצחון הוא סמל, הוא לא באמת, ומזרחים הם סמל.
488sאין קשר בין החלטות שמתקבלות לאחוזי הפשיעה, בין החלטות שמתקבלות לטבח השבעה באוקטובר. טבח השבעה באוקטובר הוא לא טעות טקטית.
497sזה לא כי משכו לו בדש המעיל או העירו אותו או לא העירו אותו. נגיד שהיו מעירים אותו, אז מה, אז אחרי שנתיים היינו מקבלים טבח, כשמישהו היה ישן?
505sצו ההגנה תמיד ייפרץ. זה כלל מספר אחת של ביטחון.
508sהייתה כאן בעיה אסטרטגית של טיפוח ארגון טרור במזוודות כסף לאורך עשרות שנים.
514sזו הייתה הבעיה. ובצלאל סמוטריץ' היה שר בתוך משרד הביטחון בתקופה הזו. ולכן ה-7 באוקטובר הוא לא מחדל טקטי, הוא מחדל אסטרטגי. וחוסר ההבנה של בצלאל סמוטריץ' מעיד על כל המנהיגות שלו ועל כל המנהיגות של הממשלה הזאת, שחושבת שאין שום קשר בין ההחלטות שהיא מקבלת לבין מה שקורה במציאות. זה לא סיפור של להיות נחמדים לקורבנות, וזה הדבר שהכי מטריף את השכל.
538sזה מתקשר באופן ישיר לשיחה הקודמת על אלימות.
541sיש קשר בין מה שממשלה עושה לבין האנשים שנרצח ברחוב לבין האנשים שנרצחים בבארים או בשדרות ולבין לצורך העניין המצב של מערכת החינוך המרוסקת שלנו ועד שהם לא יפנימו את הדבר הזה בחיים לא תוכל להיות פה ממשלת ימין בעיניי ואני מאוד מאוד מקווה שתהיה פה בסוף ממשלה רחבה אבל זאת הבנה שפשוט לא נפלה לצד ימין האסימון הזה לא נפל עדיין.
564sטוב פשוט מה אתה עולה? רצית לומר משהו? לא אני רציתי לשמוע את שירית בתור נציגת הימין המובהק פה יותר אבל
571sקח את זה.
572sלא פשוט נראה לי שננצל כן את הדקות האחרונות אם זה בסדר קצת לפוליטיקה בני גנץ אחרי חילי טרופר גם איתן גינזבורג עוזב אותו הוא באמת נשאר שם כמעט לבד אבל משום מה לא לא לא לא מבין את הרמז ואת האירוע לדעתי שירית איך את רואה את זה?
591sאני מאוד מעריכה את האנשים ששם סביבו בני גנץ באמת אנשים טובים מאוד גם איתן
598sוגם חילי וגם פנינה וגם אורית.
601sכאילו, הוא הצליח לייצר שם חבורה מובחרת בפוליטיקה הישראלית. זה אירוע נדיר מאוד.
606sאלא מה?
608sבשלב הזה שבו בני גנץ,
610sבאמת הוא לא עובר את חוג החסימה,
612sויש לו עניינים עם המשך הריצה שלו, כן או לא, זה קצת חורה לראות את הקבוצה הכי קטנה שלו,
620sבעצם שהייתה סביבו באמת לאורך שנים,
624sעושה לו את הוועברח הזה,
626sוגורמת לו להתבזות פוליטית וציבורית.
630sעכשיו אתה יכול להגיד סבבה, היה צריך להבין את הרמז וללכת בעצמו.
634sיכול להיות מאוד, אבל זה דברים שאתה אומר אותם בתוך החדר, שאתה סוגר אותם.
639sהעובדה שהם מתגלחים ממנו אחד-אחד ובעצם
642sגורמים לו, מגרשים אותו מהעיר או מהפוליטיקה,
647sלי צורם לראות את זה, באמת,
649sבהכי פוליטי, אנושי, ערכי, לא יודעת איפה תשים את זה.
653sחן, את חושבת שזה מעיד?