103FM · גדעון אוקו ועמיחי אתאלי
בשידור ב-103fm דווח על מבצעי אופטיקה לפני שידור ראיונות עם טליה צבי, לשעבר סגנית ראש המל״ל, ורב תמיר גרנות.
טליה צבי דנה במצב הביטחוני, בהישגים צבאיים מול איראן וחיזבאללה, ובקושי המדיני-אסטרטגי, תוך התמקדות באלימות בחברה הערבית ובשילוב נשים בצה״ל. רב תמיר גרנות הגיע לעמדה דומה לגבי שילוב נשים אך הדגיש את הצורך בהתאמת השירות להלכה ולערכים דתיים, תוך דיון בהפרדת יחידות פיזיות.
בתוכנית רואיינו
- טליה צבי
המצב הביטחוני, אלימות בחברה הערבית ושילוב נשים בצה״ל
- רב תמיר גרנות
התנגדות רבני צוהר לשילוב נשים בשירות שדה והתאמת שירות להלכה
- יואב סגלוביץ'
התגברות על האלימות בחברה הישראלית וביקורת על ממשלת השינוי
- אלי סניור
המשך החקירה בפתח תקווה והוכחת כוונה ברצח
- איתן כבל
המעבר למפלגת אייזנקוט וההשפעה על יציבות הממשלה
- ניסים משעל
הגשת התוכנית והעברת ראיונות
- ענת דודדוב
הגשת התוכנית והעברת ראיונות
״בהיבטים הצבאיים, אני חושבת שבכל החזיתות הגענו להישגים לא רק כמס שפתיים.״
~123s
השמעה ותמלול
0sהיום האחרון לירוקה אופטיק דייז, מבצעים שאסור לפספס. גם אחד ועוד אחד מתנה על מגוון משקפי ראייה וגם עד 40% הנחה על מגוון משקפי השמש. אירוקה אופטיק דייז, כפוף לתנאי הטבה.
15sאתמול הנשיא אמר לברק רביד,
18sאם נגמור את איראן נגמור גם את חיזבאללה.
22sברור. כלומר אנחנו בעצם במצב לא פתיר, כלומר המצב הזה יכול להימשך עוד זמן.
29sחד משמעית, אני רגע אנסה לתת שנייה באמת את הזום אאוט לעניין הזה. תראו, טראמפ,
36sאין ספק שהוא רוצה להפסיק את המלחמה הזו.
39sאחד, למה?
41sבעיקר מה שמטריד אותו זה ההיבט הכלכלי.
44sואנחנו רואים את זה, אנחנו רואים את זה על המיקוד שלו, על מצרי עורמות, שזה מאוד חשוב ומשמעותי.
50sאנחנו רואים את המיקוד שלו, אנחנו רואים אותו אומר להרגיע את המקומות האחרים.
55sאפילו בעזה, אנחנו לא יודעים אם לא מדברים על עזה,
57sאבל אין ספק שהוא רוצה את השקט ולהגיד המלחמה הזאת הסתיימה, כמובן הוא נמצא את הדרך להגיד שזה בניצחון.
64sמבחינתנו המורכבות בלבנון והחשיבות בלבנון היא סופר משמעותית להגנה על היישובים.
74sכמו גם בעזה, אנחנו נגיע לשיח עם עזה עוד רגע וחצי.
77sלא קרה שם מבחינת חמאס כלום.
80sבוודאי היתרון שאנחנו יושבים בתוך השטח, אחד מהבכירים מאוד בצהל אמר לי,
87sבמידה רבה מאוד אנחנו במצב טוב בהבנה שאנחנו נמצאים בתוך השטח.
93sכלומר, הטווח בין האיום לתושבים הוא גבוה,
97sגם בעזה וגם בלבנון.
100sמה יקרה?
101sלא רק אם זה יתפסק, האם אנחנו נצטרך לצאת?
104sוכמה אנחנו נצטרך לצאת?
105sתראה, אפשר לומר שכשלנו,
107sכשלנו בקרב מול חיזבאללה בהיבט האסטרטגי.
111sכשלנו בהיבט המדיני-אסטרטגי, אני מסכימה איתך.
118sכי תראו, בהיבטים הצבאיים, אני חושבת שבכל החזיתות
123sהגענו להישגים לא רק כמס שפתיים.
127sבאמת הארגונים ואיראן כמדינה נחלשו מאוד מאוד,
133sאבל כדי להניא אותם מלבצע את החזון שלהם,
141sלהשמיד אותנו, להמשיך לתקוף אותנו, צריך לעשות שני דברים.
145sאחד, להגיע להסכם מדיני, ושתיים, להתנאה כתפיסת ביטחון, כקיר ברזל.
150sכלומר, לא לתת להם להרים את הראש.
152sבעניין הזה, אנחנו, בעניין המדיני-אסטרטגי, אנחנו קשלנו.
156sאוקיי. טוב, טליה, בואי, רק אני אזכיר במילה,
161sהזכרתי קודם שכתבת מאמר מאוד מעניין על האלימות שכולנו חווים, וזה כשל מאוד מאוד גדול של כל המערכות,
169sבמיוחד השר לביטחון לאומי שהגדיר את עצמו כך ולא נותן לנו שום ביטחון ואת טוענת שהאירוע בפתח תקווה הוא קו פרשת המים.
180sלמה דווקא זה?
182sכי זה, תראו, אנחנו מדברים כבר שלוש שנים על האלימות בחברה הערבית.
188sוכל הזמן, לא רק אני,
190sאמרנו זה יזלוג לחברה היהודית, זה יזלוג לחברה היהודית. האלימות תהיה יותר משמעותית לא רק רצח אלא
200sבכלל האלימות, ואנחנו רואים את זה, אנחנו רואים את זה בכל מקום.
203sולכן קו פרשת מים, כי האירוע הזה הוא האירוע החריג הראשון בחברה היהודית.
209sרצח של נער באמצע פתח תקווה,
213sבלי שום חשש,
215sנוער שיוצא ומתנהג בצורה הזאת, בלי פחד,
220sבלי הרגשה שמשהו מחר בבוקר הולך לצאת. אגב, קראתי עכשיו,
224sאני לא יודעת אם זה נכון,
225sאבל שאחד העצורים אמר,
228sאני לא מייחס חשיבות לבית המשפט. מבחינתי זה לא... תראו מה אנחנו שומעים. הבוקר קראתי את האמירה הזאת.
237sולכן מבחינתי האירוע, הקיצון שבו,
242sהמז'וריות שבו הוא בעיניי קו פרשת המים להמשך, ותראי גם מה קרה אחר כך.
247sכלומר, אחר כך עוד היה לנו אירועים.
249sגם נהריה,
250sגם אירועים... גם בתל אביב תלמיד בבית ספר, נכון. נכון. כל הזמן.
257sולכן אני ראיתי בזה באמת כפרשת המים, שפשוט אנחנו נראה את זה זולג, לא פשוט, אבל נראה את זה זולג לחברה כולה. טוב, עוד שאלה אחת, ואת כמי שהייתה בכירה בצהל, ולשעבר סגנית ראש המל״ל, אתמול רבני צוהר מפרסמים הודעה מטעמם שמתנגדים לשילוב נשים וגברים, חיילות וחיילים,
283sבטנקים, שירות משותף וכולי,
287sהאם אפשר לעשות את ההפרדה? לטעמי, לא צריך לעשות את ההפרדה. מה את חושבת?
293sתראי, צריך למצוא את הדרך לחיות ביחד בתוך הצבא.
298sאסור ששום דבר מהעניין הזה של שילוב חרדים בצה״ל, בגיוס חרדים, ואיך אנחנו חייבים לגייס את החרדים,
306sאי אפשר בלעדיהם,
307sאבל חייב למצוא את הדרך לחיות ביחד. אמר את זה גם הרמטכ״ל בכנס הפאק האחרון. אנחנו לומדים את העניין הזה, לחיות ביחד,
316sוזה לא יבוא על חשבון הנשים.
320sכן, אפשר לעשות סוג של הפרדה בין היחידות,
326sאבל לא לגייס לוחמות לטנקים,
329sאו לא לגייס... אפשר לעשות מסגרות,
333sתותים. לא, השאלה היא לאו של גברים ונשים ביחד, באותו טנק. זה הסיפור, על זה מדובר. תראי, אני הייתי עם נשים וגברים. אני הייתי הראשונה לא בשטח לחימה,
344sאבל כיוון שאני הייתי אישה היחידה בחיל שריון,
346sאני הייתי בתרגילים,
348sכולל להיות יותר מ-24 שעות בתוך טנק אך ורק עם גברים.
354sהאירוע לא פשוט,
355sאני חייבת להגיד את זה ותגיד להגיד את זה ביושר. סליחה, האירוע לא פשוט, אבל אנחנו לא אובייקטים מיניים.
361sזה הסיפור.
362sלא, אני לא חושבת, אין בעיה להפריד טנקים. אני מבינה את החשיבה, אבל... אני לא מוצאת שזאת בעיה.
370sבלחימה אני לא מוצאת שזאת בעיה. כן, ברור. תראו, לא צריך להכניס אצבע בעין לאף ארגון.
376sתראי, כשהתחלנו את העניין הזה של להכניס לוחמות,
379sואני הייתי בצבא בעניין הזה,
381sאנחנו רצינו את זה.
383sכל הסיפור של השילוב הראוי והצורך להפריד מגורים,
388sלתת אפילו סרגל מאמצים אחר,
391sאתה מתאים את המערכת לדרישה של כוח האדם ושל מסגרות הלחימה.
398sככל שמה, תראי, מה שעומד בראש סדר העדיפויות זה לא השוויון המגדרי.
404sמה שעומד בראש סדר העדיפות זה הצורך המבצעי,
408sומטרתו של הצבא לנצח במלחמה ולהשיג את ההישגים שלו.
413sאבל אני לא רואה בשום פנים ואופן הדרה של נשים מכל מקום.
418sהן צריכות להיות בטנקים, והן צריכות להיות בכל מקום. אם אפשר לעשות הפרדה, כן, אפשר.
424sתודה רבה לך. תודה רבה.
427sתודה, טליה. יום טוב, תודה.
429sעכשיו אנחנו נגיד שלום לרב תמיר גרנות,
431sראש ישיבת ההסדר אורות שאול בתל אביב, ואביו של סרן אמיתי צבי גרנות, זכרונו לברכה.
438sשלום לך, בוקר טוב.
440sשלום לך, אמא בוקר טוב. שלום, שלום.
442sאתה שמעת את טליה קודם,
447sואני רוצה לשאול אותך לגבי ההחלטה בעצם של רבני הצוהר להתנגד לשילוב נשים וגברים בשירות שדה.
457sאחרי ששמעת את טליה, מה התגובה שלך?
462sרק לדייק, אני לא מדבר בשם רבני צוהר, לא נכון, בשם הרב תמיר גרנות, בשמי זהו, נכון, בשמי וישיבות הסדר, אנחנו מערכת אחת, ישיבות בכלל, מערכת אחת.
478sבוא נגיד, אני רוצה לדבר כרגע, אם תרצו אחר כך נעבור למשהו אחר, כרגע אני רוצה לדבר בכובע של ראש ישיבה
485sותלמידים, בכובע שמייצג את התורה וההלכה ואת השירות הצבאי, שירות הצבאי מאוד מאוד חשוב לנו,
491sיקר לנו, אנחנו נמצאים, זאת אומרת, חיילי ישיבות בחזית הלחימה בכל מקום, אחר כך במילואים,
497sבאחוזים מדהימים, תורמים, רוצים ועושים.
501sומאקום המדינה,
503sכשהרב גורן עוד היה הרב הראשי,
505sאז נמצאו הדרכים כיצד לאפשר לחיילים דתיים שירות שהולם את התפיסה הדתית, את החיים הדתיים, את ההלכה,
515sוכן היה, וגם היו קונפליקטים בדרך.
518sעכשיו, אם תרשו לי לספר בדיחה ואני מבקש מראש סליחה מכל המרוקאים שנוהב אותם, יש בדיחות על לידות, כן? אז אחד אומר לחברו,
528sסימון בוא נשחק שסבס, אז הוא אומר לו, בשביל מה? בוא נלך ישר מכות.
533sככה מתנהל השיח הציבורי אצלנו, בוא נלך ישר מכות.
537sיש לך מכות, למה לא ללכת לידות? המרוקאית לא כל כך מרנינה, אבל... אני אמרתי מראש. בוא תתקדם, בוא תסביר לי את העמדה שלך.
547sאני מסביר, אני מסביר, אני מסביר, אני מסביר, הנה, אני מסביר. לא צריך ללכת מכות. הגברת הקודמת, אני לא יודע, אמרה דברים שבעיקרון הם נכונים.
555sולמעשה, הם צריכים תרגום. אין לנו, אנחנו בכלל לא מתייחסים לשאלת שירות נשים וכולי. ויש הרבה נשים שמשרתות בצה״ל, וזה מבורך, זה לא סוגיה.
565sיש ערכים דתיים. כתוב בתורה,
568sלא יראה בך ערבד דבר ושב מאחריך, והיה מחנך הקדוש. אנחנו נוהגים על פי ההלכה בהלכות שבת, בהלכות חזיר ובהלכות צניעות. אז קודם כל, רק מהפרספקטיבה הדתית, כמו בתחומים אחרים,
578sשירות צבאי חייב להלום את הערכים של החייל הדתי. אני לא מדבר עכשיו על חרדים שלא נמצאים בצבא, אני מדבר על כל התנועות. אז מה מפריע לך, כבוד הרב? תתמקד, מה מפריע לך?
588sאני לא מוכן, זאת אומרת, לגבי תלמידיי ובניי, ולא משנה וכולי,
594sשבמקומות שבהם השירות הוא פיזי,
599sמעורב וכולי, כלומר זה קשור בישיבה צפופה במקום, במגע פיזי. כמו בטנקים למשלה, הוא טנקים. זה טנקים, יחידות חי״ר, כל מה שקשור בזה, בכל המקומות האלה,
610sשישרתו ביחד ככל שצה״ל עושה בסיסים נפרדים,
615sגדודים נפרדים וכולי, וזה מותאם לביטחון, גם אם זה לא מותאם זה הבעיה של צה״ל, זה לא הבעיה שלנו, צריך לנהל את צה״ל.
621sאבל בואו נדבר על ביטחון.