בשידור ב'גלי ישראל' נערך ויכוח בין מנחה לבין יושב ראש תנועת 'החילונים החופשיים' בנושא המצב החברתי בישראל.

0sלא רק רגע, הכלכלה הישראלית במצב מעולה. זה כל כך לא רציני, זה כל כך הזוי, באמת. למה, למה זה הזוי, למה? מדרדרת בדיוק לכיוון. שמה, שמה, לאיזה קירון, לא הבנתי. אני רוצה להחזיר את הרציונליות לחיים הציבוריים. מה זה אומר, אבל זה הרבה, שנייה, אבל רגע, לא, רגע, רגע, אתה חייב גם לענות על השאלות. ישראל צריכה להתבסס על מדע, על מחקר, על ידע. היא לא, והיא לא.

20sוהיא מידרדרת יותר ויותר בתחומים האלה,

23sכי חבורה של משיחים קיצוניים השתלטה עליהם. רגע שנייה, רגע רגע, כמה שנים? לפני כמה שנים המשיחים הקיצוניים השתלטו?

33sזה תהליך מאוד הדרגתי. מתי הם השתלטו? אמרת השתלטו. זה שנתיים? זה עשר שנים? אי אפשר לשים את האצבע על שנה מדויקת. אני לא יודע שאתה יכול להגיד שהממשלה הזאת היא ממשלה... אוקיי, הממשלה הזאת קיימת 3-4 שנים. כן, 3-4 שנים.

52sהתהליך של ההדתה במערכת החינוך למשל התחיל לפני הרבה מאוד שנים. מה זה, מה זה הדתה? אבל אתה כל הזמן מדבר בסיסמאות.

59sאנחנו מבקשים לך דוגמאות, מבקשים להבין על מה אתה מדבר. אתה מביא איזה מנגל באיזה בסיס. אני אתן דוגמאות. תן לי לשאול אותך שאלה. רגע, תן לי לשאול אותך שאלה. אנחנו נותנים לך לדבר על הרחבה. אתה לא מגיע לפואנטה. מה אתם אומרים? תן לי לשאול אותך שאלה. אנחנו מבקשים דוגמאה. אתה נותן לנו, אז עכשיו אני רוצה לשאול אותך. רגע, שנייה, שנייה. אז תוציא אותו מהבית הספר. שההורים יוציאו אותו מהבית הספר. נו. זה מה שאנחנו רוצים לעשות. אז איפה הבעיה? לא הבנתי. יש איזה מנהל

90sוהמנהל אמר לא, זה אסור, אני מחייב אתכם. אנחנו נהיה איתך ואנחנו נהיה עם ההורים ונגיד להם תוציאו אותו מהביתר. בדיוק.

97sבוודאי שיש מנהלים שפנו אליהם הורים ולא הוציאו. מה, איפה, מתי? לא, אבל מה הסיבה? אולי המנהל אמר יש רוב הורים שכן רוצים.

105sיכול להיות. נו, נו, מה נעשה? עדיין.

108sואם יש מיעוט חילוני,

110sאז שיקבלו הרצאות של רב חילוני. אז שהם לא חייבים להיכנס, לא חייבים להיכנס, אבל הכול פתיר.

117sאני רק אומר, אני ובוסי אומרים, אנחנו לא מבינים... מה הבעיה? לא, שנייה, אבל אדוני, אבל רגע, שנייה, אילי, תן לי לשאול שאלה. רגע, שנייה.

125sאוקיי, אני ובוסי אומרים דבר כזה.

127sתראה, אנחנו מסכימים איתך.

129sאתה לא רוצה כאן התחלנו בבית הספר שלך, אנחנו איתך.

132sאבל אני לא מבין פשוט למי הטענה. זה ההורים בבית הספר שלכם.

137sזה לא ההורים בבית הספר שלי.

139sתהיו כמו הציונות הדתית אם אתם רוצים.

141sלא מתאים לכם תוכן מסוים? לכו למנהל, תוציאו אותו.

144sאני פשוט לא מצליח להבין מה הטענה. אתה צודק, אתה צודק. אז תלך לחילונים, עזוב את הדתיים, מה אתה רוצה ממנו? אנחנו קודם כל, תנועת החילונים החופשיים פועלת בקרב חילונים. אז מה קשור סמוטריץ'? אנחנו פועלים בקרב חילונים להעלאת המודעות לערכי החילוניות. בסדר, בסדר, בסדר, בסדר אחלה, נכון? אבל תקשיב... רגע, שנייה, אני רק רוצה לשאול אותך שאלה, כי אתה עדיין חי במדינת ישראל.

168sאיך אתה חי עם הטקסט של מדינת העצמאות?

170sעם הפסקה הראשונה.

172sנהדר.

173sאם התנ״ך שהוא ספר הספרים הנצחי?

176sלמה אין שם המדע? בוודאי. למה לא כתוב שמדינת ישראל קמה למען המדע והרציונל וזה לדעתך?

183sהתנ״ך הוא הספר שלי לא פחות משל הדתיים.

187sהוא המורשת התרבותית שלי. תרבותית? אני לא אתן לדתיים לקחת ממני את התנ״ך. לא, אף אחד לא רוצה שאני לא אתן ממני את התנ״ך. החילונים, אנחנו מדברים על חילונים. אנחנו מדברים על חילונים. אני רוצה לשאול אותך, האם התנ״ך

199sהוא יכול להיות כדאי, הנה השאלה המצוינת,

202sעל הבדל בין תנ״ך ואלוהים לבין מדע.

205sהאם התנ״ך יכול להוות

207sתירוץ לזה שאנחנו באנו לכאן,

210sהוצאנו מכאן את האנשים שהיו כאן, כי הייתה מלחמה והם החליטו להילחם בנו,

214sוהעברנו אותם ללבנון, הם הלכו לסוריה, לבנון, לכל דיר. קיימנו את הנבואות. בשם התנ״ך, לא בשם המדע. איך אתה חי עם זה בשלום? קיימנו הבטחה אלוקית בתנ״ך. יש כאן הבטחה אלוקית. חזון הנביאים. נכון, חזון הנביאים. אין לך הבטחה עם זה.

227sלא, לא.

232sמדינת ישראל הוקמה לפי חזונו של הרצל.

236sכמובן שאנחנו נושאים איתנו את המורשת התרבותית העמוקה והארוכה של העם היהודי, ואנחנו גאים בה.

243sאנחנו החילונים בוחרים מה לקחת מתוך כל אותה מורשת... והדתיים בוחרים לקחת משהו אחר, אז הנה, חיים בשילוב. יש דברים נפלאים ונהדרים שהמורשת הזאת מביאה לנו.

256sבדיוק כפי שהדתיים בוחרו לקחת מה לקחת מה המורשת. לא, אבל זה לא ערך חילוני. אני מצטער,

261sאתה לא יכול לבוא על ספר שהוא קיים ביהדות, אני חושב,

266s2500 שנה לפני החילוני היהודי הראשון, ואז באה מדינת ישראל ואומרת, הספר הזה,

273sזה המצפן שלי.

274sזה לא חילוני, אתה יכול להגיד הרבה דברים, זה לא דבר חילוני. התנ״ך הוא לא דבר חילוני.

280sהתנ״ך נכתב כספר דתי קרוב התנ״ך,

305sולימדה אותו מתוך גישה ביקורתית.

307sאבל הנה, זו הנקודה,

308sאף אחד לא לקח את סבתא שלך המורה ואמר לה אל תלמדי בבית הספר, נכון? היא לימדה תלמידים. מחכים אחר הסופר התנכי ועל מה גרע לו לכתוב את מה שהוא כתב על האינטרסטים. רגע, שנייה, למה התנ״ך? אפשר גם שר הטבעות. גם מדברים על יצירה ספרותית. אבל זה לא יצירה ספרותית. הנה, אני אשאל אותך את זה הכי קל. האם אתה, אזרח מדינת ישראל,

333sחי כיהודי במדינת ישראל בגלל התנ״ך?

339sבגלל שאני יהודי. מה זה אומר? וישראל היא ציוני ציוני, וישראל היא הבית של היהודים. אני בטוח שבכל מה שאתה אומר, אני רק שואל אותך למה. למה אתה פה? זה מה שאני שואל. אני לא אגיד לך בכן, אתה מבקש ממני תשובה של כן ולא. לא, אני שואל אותך, אתה צודק, לא בכן ולא, לא בכן ולא. אוקיי, אבל אני שואל אותך, למה אתה פה בארץ ישראל? שנייה, בוסי, רגע, זה חשוב לי התשובה. למה אתה פה בארץ ישראל? בשם מה? מה הביא אותך לכאן?

368sלמה פה?

369sהיית יכול בצרפת, בספרד, למה בדיוק, למה בישראל, למה בפיסת אדמה הזאתי שחיו כבר באנשים אתה החלטת קולוניאליסט מאירופה שזה המקום שלך ואתה בא לחיות בו, בשם מה אתה נמצא כאן זה מה שאני מנסה להבין,

385sאני פה את ראשתו של הרצל טל, הרצל תגדיר את העם היהודי,

396sבסדר אני שואל אבל אותך, אני שואל אותך, לא לא עצור אותי, אתה לא אומר שזה תנ״ך, לא לא אבל אני שואל אותו שאל רציונלי,

403sשנייה, אתה צודק, אתה צודק, אבל אני שואל אותך שאלה רציונלית, מה אותך עילאי,

409sלמה אתה יהודי שחי בארץ ישראל?

413sזו שאלה מאוד קלה.

415sאתה תשאל שאלה כזאת גם יהודי דתי? בטח, אתה יכול לשאול את מי שאתה רוצה.

420sאני נמצא בארץ ישראל בגלל חזון הנביאים להקים את מה שקיים בתנ״ך, בגלל ההבטחה האלוקית שהארץ הזאת היא שלנו. וזו הזכות שלי על הערב. אני לא, אני נמצא בארץ ישראל בגלל שמדינת ישראל

431sמיומשת את זכות ההגדרה העצמית של העם היהודי. אבל למה בארץ ישראל, אילאי, למה בארץ ישראל, למה לא באוגנדה, למה לא בצרפת, למה בארץ ישראל, למה לא אוגנדה, למה לא באוגנדה, למה אתה דווקא בארץ ישראל?

443sאני חושב שבלי קשר לעובדה שגם אוגנדה תפוסה על ידי אוגנדים.

447sאבל אנחנו יודעים... אבל הביאו אותה לכאן, חזירו אותה לכאן. שנייה, תן לו שנייה לעלות. למה לא הוגן את זה? ישראל, בישראל, בארץ ישראל, בוא נדבר על מגילת העצמאות, בארץ ישראל נולד העם היהודי. קם העם היהודי, קם, קם, לא נולד, קם. הוא גם נולד. בואו עוצבה דמותו הרוחנית וההיסטורית.

465sאתה מבין את הקשר בין התנ״ך,

468sאותו ספר מחשבי דתי, לבין ארץ ישראל? אתה כאן רק בגלל זה.

472sאתה עובד על עצמך בעיניים אם לא.

474sאבל למה אתה מנסה ליצור נרטיב?

480sאמרתי. לא, אנחנו לא, אנחנו שואלים אותך. אמרתי שאין לי קשר לתנ״ך. לא, אנחנו לא טוענים ההפך, אנחנו איתך, אנחנו מאמינים לך. בדרכי. אנחנו, מה שאנחנו שואלים, אני ובוסי, בגלל שיש לנו איזשהו חיבור לזה, אנחנו אומרים, תראה, אני באתי לארץ ישראל בגלל התנ״ך,

494sבגלל שיש חיבור היסטורי וטבעי ואלוקי, כמו שכתוב במגילת העצמאות, זה אפילו לא אנחנו.

500sאני שואל אותך,

501sלמה ארץ ישראל?

503sלמה דווקא זה היית יכול בכל מקום אחר?

505sמה הביא אותך לכאן?

507sכי מכאן הגיע העם שלנו, אבל במקום שתשאל אותי שאלות שמיועדות לשים אותי במקום שאני כביכול צריך להתגונן על זה שאני חילוני,

515sאני אגיד לך להפך.

517sאני כאן ואני גאה מאוד בעצמי שאני כאן ואני מאוד גאה בהיותי יהודי ומאוד גאה בהיותי חילוני. אבל שנינו חילונים. אני קורא לכל החילוניות והחילונים להיות גאים בעצמם ולא לבוא עם רגשי נחיתות,

529sלא לתת לדתיים להכניס אותם בדיוק לפינה הצרה הזאת ולגרום להם להרגיש שהם פחות יהודים מאשר דתיים.

538sאנחנו יהודים מעולים.

540sאנחנו מבינים ביותר יהודים. תגיד, התווכחנו עם היהדות שלו, אולי לא התווכחנו עם זה שאתה יהודי. אולי שנינו חילונים. שנינו חילונים.

546sשנינו חילונים. אני חילוני גאה. אני לא מרגיש שאני צריך להיות חילונית גאה, ואני לא מרגיש שאני צריך להיות דתי גאה. מה זה חילוני גאה? אני לא יודע אפילו מה עטוי הזה.

556sאבל... אני חילוני בלי רגשי נחיתות לדעת.

560sאתה מדבר ואני עם רגשי נחיתות למשהו?

563sממה אנחנו מרעישים רגשי נחיתות? האמת, אני חייב להגיד לך אלייך, שנשמע שאתה קצת עם רגשי נחיתות, אני חייב להגיד.

568sלי ולבוסי זה בא טבעי.

569sאתה דתי, תעשה מה שבראש לך. אם אתה רוצה להכניס לבית ספר שלי תוכן שאני לא מעוניין, אני אלך למנהל ואנחנו נתנגד ביחד.

577sנראה שאתה פשוט, ואני אומר את זה באמת כי אני איתך ואני רוצה,

580sאני אומר לך את האמת, אני לא רוצה שיפגעו בך בזכויות,

583sזה חשוב לי,

584sאבל אני חושב שאתה פשוט לא מבין שאתה במיעוט, גם אם אנחנו אוהבים את זה וגם אם לא.

588sאנחנו פשוט במיעוט. אני במיעוט, והמיעוט צריך לקבל זכויות. אז תקים מפלגה, רציני, אז תקים מפלגה, מפלגת זכויות המיעוט החילוני, שדרך אגב, אתה גר בכפר סבא,

599sתבחן את המרחב הציבורי בכפר סבא, הוא חילוני, תראה את הפרסומות,

602sתראה את האוטובוסים,

603sתראה את הפיצוציות שפתוחות בשבת, אז קצת בעייתי הטיעון שלך.

607sלמה אתה כזה מתבייש בדף? הטיעון שלי הוא טיעון חזק. בוא אני אתן לך דוגמא. תחבורה ציבורית. אבל אחרונה היא לייקה, אנחנו צריכים לצאת, אז... לא הוציאה שירות של תחבורה ציבורית בשבת,

623sואחר כך הצטרפה לשירות נעים ופופש.

625sלא הייתה כאן תחבורה ציבורית בשבת. אבל הצטרפה, הצטרפה. לא מסבסדת תחבורה ציבורית בשבת בכפר סבא

632sובשאר הארץ.

634sלמה תושבי חיפה מקבלים תחבורה ציבורית בשבת? כי ההחלטה של מועצת העיר חיפה

642sהתקבלה, אני לא זוכר

644sלמועצת העיר. זה כן קשור למועצת העיר. אתה רוצה גם תקציב מהמדינה. זכותה של המדינה להחליט לאן היא מביאה את התקציב ואתם יכולים לקחת את מהתקציב של העיר. מה השם של ראש העיר שלכם? זה רפי סער, נכון?

656sנכון. אז תפנו לרפי סער, תגידו לו, תשמע אנחנו רוצים תקציב איך קוראים להם? החילונים החופשים? דרך אגב,

662sזה מזכיר את הבונים החופשיים, זה קצת בעייתי.

664sיש לנו היום שני קווים שפועלים בשבת במימון תושבי כפר סבא בעזרת, מעולה, מעולה, לא במימון המדינה הזאת, לא תחבורה ציבורית. על זה אבל באמת צריך להתווכח. שיקים מפלגה שהמהות שלה זה תחבורה ציבורית בשבת. למה זה אין?

677sאילאי, אתה צודק, אתה צודק, אבל שוב אני אגיד לך.

681sלמה צריכים להתחבר רק ברבנות? אתה יודע למה? אתה יודע למה? למה? אני אענה לך למה. כי זה החוק הישראלי, תמר. רגע, שנייה, אני אענה למה.

688sב-29 השנים הראשונות של המדינה שלטה מפלגת העבודה,

693sבסדר?

694sמאז הייתה ממשלת אחדות עם מפלגת העבודה, נכון, מפאי.

697sמאז הייתה ממשלת אחדות עם שמיר בשנות ה-80,

701sואחרי זה בשנות ה-90 ממשלת רבין וממשלת ברק וטומי לפיד, שהם כולם הבטיחו תחבורה ציבורית בשבת. אני הטיעון שלך באמת, אילי, ובאמת אני איתך, אני חושב שאתה חילוני, אני רוצה שישמרו על הסיוע שלך בצבא, בלימודים, בבתי ספר, באמת אני אומר לך, אני איתך.

717sאבל אני לא מבין מה אתה רוצה מהדתיים, זה החילונים, אתה צריך לבוא אליהם בטענות. לא בדיוק.

721sתלך לחילונים, תגידו להם, חבר'ה, הייתם בשלטון, בשלטון. אני לא רוצה כלום לדתיים, החילונים אשמים במדינה. אז עזוב את סמוטריץ', עזוב את סמוטריץ', עזוב אותו, תקים מפלגה, תתמודד לכנסת, לענות דעתי בתור מי שזה, משלח ידו,

736sאתה תקבל במקרה הטוב כמה אלפי קולות, אבל זה משהו אחר. תקים מפלגה, אם תראה חרוצים את החוקים. אנחנו נלחמים על זכויות החילונים ופועלים כדי לעורר מודרות חילונית.

747sאנחנו הבית של החילונים בישראל,

749sאנחנו מאבדים את החילונים בישראל,

751sאנחנו קוראים לחילונים להצטרף אלינו, לחילונים החופשיים,

756sביחד אנחנו נשנה את החילונים החופשיים.

759sאילאי הר סגור אנדין, תודה רבה יושב-ראש תנועות החילונים החופשיים.

764sואם מישהו מנסה לקחת לך את הזכויות, יש אירוע, תתקשר אלינו ואנחנו נבוא איתך.

769sבשמחה. תודה, תודה שעלית. תבחן אותנו בזה.

773sתודה, תודה. תוכן שיווקי? יאללה, תוכן שיווקי.

777sטוב עכשיו אתם מכירים את זה שבאמצע היום אתם פתאום מתחילים להרגיש עייפות והאנרגיה שלכם צונחת