כאן 11 · מהדורת חדשות 18:00
התוכנית עוסקת באיום הרחפנים על ישראל, במיוחד בהקשר של הפסקת אש עם חיזבאללה, והצורך בהגנה מרובה-שכבות.
מרואיינים הדגישו את חוסר ההכנה של צה״ל, את הפער בין היכולות הטכנולוגיות של התעשייה הישראלית לבין התקציבים המוקצבים להגנה, ואת הצורך בשינוי גישה מדינית וצבאית דחוף. נדונו גם בחשיבות ההרתעה מול חיזבאללה ובהצעת ישראל כמודל להגנה לאומות אחרות.
בתוכנית רואיינו
- רועי שרון
הסבר על איום הרחפנים הנפץ והמגבלות המדיניות והמבצעיות על צה״ל
- חולטה
ביקורת על אי-היערכות צה״ל לאיום הרחפנים והדיון במדיניות מול האמריקאים
- מרקו מורנו
השפעת הרחפנים על הלחימה והצורך בהגנה מול חיזבאללה
- חגי בלשאי
הגנה מול רחפנים, פער בין תעשייה לצבא והצורך בהשקעה
״האמצעי הזה של רחפן נפץ, שמונחה בסיב אופטי, הפך להיות לאיום הכי משמעותי והכי מסוכן על כוחות צה״ל שנמצאים בדרום לבנון.״
~26s
השמעה ותמלול
0sהאיום רחפני הנפץ, והיום תקרית לא פשוטה, אנחנו מדברים על 12 לוחמים שנפגעים.
6sשמתוכם שניים במצב בינוני, כשרחפן נפץ פוגע בסוללת תותחנים,
13sפגיעה בכלי שהוא לא ממוגן,
16sולידו יש הרבה מאוד פגזים והרבה מאוד תחמושת ואבק שרפה, זה היה יכול להיגמר באסון הרבה יותר גרוע.
23sוכן, האמצעי הזה של רחפן נפץ,
26sשמונחה בסיב אופטי, הפך להיות לאיום הכי משמעותי,
29sוהכי מסוכן על כוחות צה״ל שנמצאים בדרום לבנון ובמרחב הגבול.
35sאנחנו רואים עכשיו את התמונה של הפגיעה באותה סוללת תותחנים.
39sזה מה שקרה שם לאותו נגמ״ש.
43sוהעניינים הרחפניים האלה, בגלל שהם הולכים בסיב אופטי, כלומר באיזה כבל חשמלי מאוד דאק בסיב אופטי,
50sאי אפשר ליירט אותם באמצעות כל מיני פתרונות טכנולוגיים, לוחמה אלקטרונית או תדרים של רדיו, זה פשוט מולכים בחוט.
58sכלומר, יש קשר בין מי שמשגר לבין הרחפן,
61sוצהל גם מתקשה לזהות אותם, ועוד יותר קשה ליירט אותם. זה תמיד החזרה של האויב ללוחמה הכביכול טיפשה והלא מתקדמת. היינו מדברים על הנונתטים, החלפנו את זה עכשיו ברחפני הנפץ, והאתגר הוא שבאמת אין כרגע פתרון.
76sזה כאילו לואו-טק,
78sאבל זה שדרוג מבחינת חזבאללה של הרחפנים, שהם היו ההייטק של שגר ושכח, וכל מיני מונחי GPS וכאלה.
87sכי איתם צה״ל יודע יותר טוב להתמודד. גם לא באופן מושלם, כמובן. אף צבא בעולם לא יודע להתמודד בצורה הרמטית עם מרחפנים.
96sאבל זה דווקא בגלל שמדובר ברחפן שמחובר לחוד, שמחובר למפעיל שמכוון אותו.
101sאנחנו רואים את הפגיעות. בשבוע האחרון, בתחילת השבוע, נהרג לוחם צה״ל, נהרג עובד צה״ל. גם עובד צה״ל וגם לוחם צה״ל נהרגו השבוע מאותו איום.
111sוצריך להגיד שצה״ל כרגע, מבחינת המגבלות על הפעלת האש, מוגבל. כאילו שאם הם מראש רוצים אפילו לפגוע באותן חוליות שמשגרות את אותם רחפנים,
121sהם לא באמת יכולים לעשות את זה בגלל הסיפור המדיני שקובל את צה״ל. נכון, הרחפנים האלה משוגרים ממרחק 10 עד 15 קילומטרים.
129sוצה״ל היום פועל בדרום לבנון יחסית בחופשיות, אבל מצפון לליטני הרבה פחות, ובטח בעומק השטח, כמעט אנחנו לא רואים תקיפות.
138sזו מגבלה מדינית,
140sמתחיל מהנשיא טראמפ דרך הדרג המדיני, וזה יורד על צה״ל.
144sובסוף צה״ל נמצא עם הרבה מאוד לוחמים בדרום לבנון,
148sכשהיכולת שלו להגן עליהם ולתקוף מטרות של חיזבאללה בעומק השטח מוגבלת,
153sוזה מסכן את הכוחות שם. צה״ל צריך לבחור. מדינת ישראל, ראש הממשלה,
157sהוא צריך להחליט אם עכשיו אומרים לנשיא טראמפ, אין ברירה, יש לנו כוחות,
162sאנחנו צריכים לתקוף גם בעומק השטח, או להוציא את הכוחות.
165sהמצב כרגע זה שחיילי צה״ל נמצאים שם,
168sכשלצה״ל אין את הכלים,
169sאין את היכולת ואת הכלים כדי להגן עליהם. זה מצמרר לכשעצמו. הגנה מתקיפות של רחפנים מהסוג הזה. ההסבר הזה, אתה נשאר איתנו, רועי שרון. אנסטסיה, בוא נעבור לצד הלבנוני, מה קורה שם? איך הם חווים את ניסיונו של צה״ל במסגרת אותו הסכם מדיני בכל זאת לנסות לבלום את האש? כן, אז את רואה ממש בשעה האחרונה הודעה שמוציא דובר צה״ל בשפה הערבית, אביחי אדרי, יודעת פינוי נוספת ל-15 יישובים בדרום לבנון, לאזורים שנקרא להם ברי ח
199sהאזור הזה היה מפונה כמובן, אבל מרגע שהפסקת האש נכנסה לתוקף, תושבים רבים חזרו.
204sאני חושבת ממש רואה שם פקעי ענק של תושבים שעוזבים את דרום לבנון בדרך לאזור ביירות, לצפון ללבנון, ששם, כמו שרועי אמר, אין תקיפות של ישראל, כחלק מהסכם הפסקת האש הזה, שזה גם מה שחיזבאללה מנצל כמובן, שישראל לא תוקפת בדאחיה של ביירות באזורים שהכי פוגעים בו.
220sאז את רואה בעיקר את זה בשעות האחרונות, וגם צריך לומר שאת רואה שם כל הזמן תקיפות בדרום לבנון, ללא הפסקה.
226sבאותם יישובים שצה״ל תוקף בהם בכל החודש וחצי האחרונים,
230sאנחנו מדווחות שם על למעלה מעשרה הרוגים ו-19 פצועים,
234sאז גם שם מדברים על הנזק המשני הזה. וכל זה קורה ברקע אותם דיבורים על הסכם הפסקת אש, בדיוק. בין ממשלת לבנון לישראל בתיווך אמריקני, איפה זה עומד עכשיו? לגמרי. כן, אז תראי, כרגע יש שיחות מזיירת שהשבוע אין, כי הפסקת אש הוארכה במשהו כמו פחות משבועיים עדיין יש לנו. עדיין אין שיחות בדרג גבוה יותר משגרירים, שזה מה שבלבנון זה ככה.
255sהמשחק על הגבול הדק הזה בין לנהל משא ומתן בדרג מסוים, אבל זה עדיין לא בדרג של נשיא לבנון ג'וזף אעון אל מול ראש ממשלה, שזה גם מה שחיזבאללה מנסה לעשות, ליצור כל הזמן דה-לגיטימציה לממשלת לבנון שמוכנה לדבר ישירות עם ישראל. ואולי בוא נשמע את הדברים של מחמוד קמאטי,
271sבחיר חיזבאללה שמדבר היום בדיוק על הסיפור הזה ומנסה לפגוע בממשלת לבנון בדברים שלו.
275sהנה.
285sולא דעי להו, וכן יום כאילו אני אכון תפעודן מובאשה.
290sוזה כן, ווקף אסלאק אל-נאר, אל-מכסוד בי, ווקף כאמל,
295sלכל העתידה האת
297sהישראלית,
299sוסווא בלג'או, ואללה בלבחר, ואללה בלבר,
303sואללה באי שקל בן אשקל,
306sיעני בכל הידה אין ג'אז,
308sואין ואללה ולכן,
310sלא ינדהב אלא תפעוד מובאשה.
314sכן, לא למשא ומתן ישיר, חשוב להם להדגיש, ועל הדרך להראות,
318sתראו, לא תומכים בהם. מספיק, למרות שאם את מקשיבה לעם הלבנוני עצמו,
321sהרבה מהם כבר אומרים כן למשא ומתן,
323sאבל שוב, זה עדיין לא למשא ומתן בדרג הגבוה ביותר שעליו בישראל מתחילים לדבר כבר. גם אם השינויים קורים שם, הם קורים מאוד מאוד לאט. לאט-לאט, כן, כן. ראשון, אני רוצה לחזור אליך, והצנזורה מתירה לך לפרסם,
336sשיש סוג של רידוד כוחות בדרום לבנון.
340sכן, לפי התכנון,
343sעל הרחפנים. גם חטיבת הנחל ירדה מלבנון, גם חטיבת הצנחנים וגם שתי מפקדות של אוגדות מתמרנות, מפקדה של אוגדה 98 והמפקדה של אוגדה 162. זו מערכת מורכבת מאוד עם הרבה מאוד הסעדה, גם שתי חטיבות סדירות וגם שתי מפקדות.
362sחטיבת הצנחנים צפויה לרדת, ירדה כבר מלבנון,
366sצפויה להגיע לרצועת עזה וחטיבת הנחל ליהודה ושומרון.
372sאנחנו רואים שצהל מרדד שם כוחות, יש פחות מתמרנים,
376sוזה מתחבר לנו להודעה אתמול של הרמטכ״ל, שהוא אמר,
380sאנחנו מילאנו את ההנחיה של הדרג המדיני.
382sהתייצבנו על קווי הנ״ט,
384sתפסנו את השטח לתאר עוד בית ועוד בית, זה כמובן סיפור ארוך,
389sאבל בגדול, מעכשיו הכדור בידיים של הדרג המדיני.
392sתעשו עם זה מה שאתם יודעים ומה שאתם צריכים לעשות,
395sשזה אומר להגיע לאיזו פעולה מדינית שתשלים את ההישג הצבאי.
399sכן, ראשון תישאר איתנו.
402sחולטה, לשעבר היועץ לביטחון לאומי וראש המל״ל. שלום.
407sשלום קרן ושלום לצופים. אני רוצה להתחיל איתך מאיום רחפני הנפץ של חיזבאללה שמתגבר. אנחנו רואים בשטח את החיילים שלנו מנסים להתמודד באמצעים מאוד מאולתרים, רשתות ודברים מהסוג הזה,
419sאבל זה רק מחדד את השאלה של איך יכול להיות שצה״ל הכיר את האיום הזה,
425sראה את הלקחים מאוקראינה ועדיין לא הגיע עם מענה מערכתי בזמן אמת.
431sזו שאלה טובה. לצערי הרב היא לגמרי במקום, וזה באמת מתסכל בוודאי את התושבים בצפון, את החיילים שחשופים לפגיעה הזאת,
442sההבנה שחיזבאללה ושארגונים אחרים, אויבים, איראן וכולי,
448sמבינים את מה שהאוקראינים הבינו כבר לפני שנים,
452sהיא הייתה צריכה לקבל מענה טוב יותר.
456sולא רק שהיא הייתה צריכה לקבל מענה טוב יותר,
457sהייתה צריכה להיות שיקול בקבלת ההחלטות לגבי ההיערכות בצפון. זאת אומרת, המשמעות של הכניסה לתוך מרחב החיץ בלבנון,
468sאם יש הבנה שיש כבר את הרחפנים האלה שם ושהכוחות חשופים, יכול להיות שצריך לחשוב אחרת גם על הפריסה של צה״ל. אנחנו הולכים להיות שם עכשיו תקופה ארוכה כמטרות נייחות,
479sכשאנחנו מבינים שיש איום שלצה״ל אין מענה עבורו.
484sללא ספק היה יותר קל להתמודד עם האיום הזה אם היינו,
487sכמובן,
487sבתוך הגבול הישראלי, כשיש מערכות הגנה פרוסות על הקו. אבל אם מבצעית צריך להיות בתוך השטח, אז היה צריך בהחלט לסדר לזה מענה בזמן,
497sולא להשאיר את הכוחות חשופים.
500sלזה צריך להוסיף את העובדה שאנחנו גם לא מגיבים על הפגיעה בכוחות. זאת אומרת, יש כל מיני דרכים לטפל בדבר הזה, במציאות הזאת. אפשר היה, למשל,
507sלפעול מול חיזבאללה באופן כזה שמכריח אותם להפסיק להשתמש באמצעי הזה,
512sולא להרגיל גם את חיזבאללה לכך שצהל מוכן לספוג את הפגיעות האלה. אבל בשביל זה צריך היה לסכם האמריקאים משהו אחר ממה שסיכמו איתם.
520sכן, אבל מה בעניין האמריקאים, אם אתה היית ראש מל״ל היום,
524sכשמצד אחד אנחנו רואים את צריכים את טראמפ, ומצד שני הוא די מגביל אותנו בסיפור הלבנוני. מה היית עושה? הסיפור הוא לא אם אנחנו צריכים את טראמפ והוא מגביל אותנו. הסיפור הוא מה סדרי העדיפויות של ממשלת ישראל למול האמריקאים.
538sואין כאן שום הפתעות, שום דבר כאן לא חדש.
540sאם היה ברור מראש שסדרי העדיפויות כרגע זה שאנחנו נותנים עדיפות למה שקורה באיראן,
546sאז יכול להיות שהיה צריך לקבל החלטות מבצעיות אחרת לגבי פריסת הכוחות בלבנון, משום שאנחנו לא נוכל לפעול שם. ואת הדברים האלה היה צריך להביא לשולחן הקבינט כדי לקבל עליהם החלטות.
556sולא להניח שיהיה בסדר, או פשוט לקוות שהציבור לא ישים לב כשהדברים קורים באופן הזה. למול האמריקאים, אני מאוד מקווה שזה מה שאנחנו עושים. אני לא בטוח שזאת התוצאה, אבל חייבים מול האמריקאים להגיע להבנה שישראל לא יכולה פשוט לשבת מנגד בזמן
570sשחיזבאללה שולח רחפני נפץ ופוגע בכוחותינו באין מענה. חייב להיות על זה מענה,
577sוהאמריקאים צריכים להבין ולקבל את הדבר הזה, ולא ניתן להמשיך כך באופן הזה. מאיזשהו כיוון צריך לתת לזה תשובה, או לפרוס אחרת את הכוחות,
587sאו להגיב באופן שמאפשר לפעול מול חיזבאללה, כך שיהיה ברור שזה הדבר הזה חייב להיפסק.
594sלפני שנדבר על איראן, מיד נשוב אליך. רועי שרון,
597sאני רוצה להיות איתך עתה עם הודעת דובר צה״ל על נפילת חלל צה״ל בלבנון. כן, נותר לפרסום שמו של לוחם צה״ל מגולני שנפל הבוקר מרחפן נפץ בדרום לבנון.