0sרגע מדברים באמת על הפגיעה בערך באזור תשע בבוקר בגזרה המערבית,
5sכאשר בפעם הראשונה חיזבאללה מחדיר את רחפן הנפץ עם כבל אופטי לתוך שטח מדינת ישראל.
13sזה כבר לא רק ההתקפות על כוחות צה״ל בדרום לבנון,
17sזה בפעם הראשונה התקפה על ריכוז של כוחות צה״ל באזור שומרה, באזור הגזרה המערבית,
23sמפקדת החטיבה המערבית, חטיבה 300,
26sכאשר חיזבאללה רואה שם כלי מסוג אלפא,
30sשזה כלי שנושא פקזי תותחים 155 מילימטר,
35sהוא מרסק עליו את רחפן הנפץ, הוא מפוצץ את הכלי,
38sובמזל גדול לא היה שם אסון כבד יותר,
42sכי היו שם פקזי תחמושת שהתפוצצו,
45sוזה היה יכול להביא אפילו לאירוע משמעותי וגדול יותר.
50sאז כרגע אנחנו מדברים על 12 נפגעים,
52sשני חיילי צה״ל נפצעו באורח בינוני,
55sעשרה חיילי צה״ל נפצעו באורח קל,
58sכל הפצועים פונו לבתי חולים בצפון.
60sאגב, מי שעזר שם בפינוי זה לוחמי חטיבת החשמונאים,
65sהחטיבה החרדית,
66sשמוצבים בגזרה המערבית.
68sאז הם עזרו לפנות את התותחנים הפצועים לבתי החולים.
72sושוב, חוץ מהאירוע הזה בשומרה אנחנו רואים לפחות עשרה אירועים של רחפני נפץ, נוכל לומר על זה עוד בדקות הקרובות.
81sואנחנו רואים גם שוב ושוב מיירטים שיוצאים כאשר הילדים
86sשל הצפון הבוקר בהסעות שלהם לכאורה בשגרה,
90sיוצאים בהסעות אל בתי הספר האזוריים ביישובי קו העימות,
96sאבל שוב ושוב שומעים את האזעקות,
98sרואים את המיירטים מעל הראש שלהם,
100sאירוע שאי אפשר להתרגל אליו, אי אפשר לנרמל אותו בעוד שמדינת ישראל בשגרה.
106sולכן ראשי הרשויות בצפון שיושבים היום עם אלוף פיקוד צפון רפי מילו ועם אלוף פיקוד העורף אלוף שי קלפר,
114sדורשים מהם.
116sאנחנו לא יכולים להיות יותר ירוקים,
118sאנחנו צריכים להיות כתומים, לחזור להיות כתומים.
121sאי אפשר שהכול לכאורה בשגרה בקו העימות,
125sאבל שוב ושוב יש שירותים ופגיעות ונפילות ואזעקות.
130sאירוע באמת מאוד מאוד מורכב.
134sואני מזכיר לך, שי, בתמונה האסטרטגית,
137sהפסקת האש בלבנון היא בת ערובה של הפסקת האש עם איראן.
142sעם ההחלטה של טראמפ להמשיך את הסגר הימי על מצאר אורמוז,
147sובעצם ההכתבה שלו ולמדינת ישראל,
150sאתם מרגיעים בלבנון.
152sאתם לא מפילים בניינים בדחייה,
154sאתם לא תוקפים בביירות,
156sואנחנו רואים שהאירוע הזה של הפסקת האש במירכאות כחולות ומכופלות,
161sמציאות בלתי נסבלת לצפון. אור, אתגר הכתבאמים מחיזבאללה, שהיה תמיד יותר מורכב מהכווני הנפץ, כן,
168sמהכטב״מים, הם כמובן ארוכי הטווח שהגיעו מאיראן ותימן וכן הלאה.
175sמה כל כך מורכב לצה״ל בהתמודדות עם דווקא הרחפני נפץ על ההוא?
181sתראה, אנחנו מדברים על כלים שעולים 500 דולר, 600 דולר באי-ביי, באמזון.
186sאתה קונה אותם באינטרנט, הם מגיעים אליך לביירות,
190sמדביקים להם בסלוטייפ מטען של 5-6 קילו חומר נפץ,
195sומלפפים סביבם את הכבל האופטי,
198sשזה בעצם עשוי מחומש דומה לזכוכית,
200sאבל הוא לקילומטרים.
201sותראה מה קרה הבוקר.
203sאת כל חמש האוגדות של צה״ל על אדמת דרום לבנון,
207sאותו רחפן נפץ עובר מהאוויר, לא מתגלה,
211sופוגע בשומרה בתוך שטח מדינת ישראל.
214sלכן אני אומר, קשה מאוד לגלות אותם, קשה מאוד ליירט אותם על שום קוטנם.
220sואני מזכיר לך, שום דבר לא מפתיע פה.
223sחמאס השתמש ברחפנים האלה במתקפת 7 באוקטובר,
226sולאורך מלחמת ה-7 באוקטובר בעזה.
229sארבע שנים של מלחמה בין האוקראינים לרוסים,
232sאנחנו רואים את הפגיעות האלה של הרחפנים.
236sדוחות של מבקר המדינה,
238sקצינים אוקראינים שנפגשו עם קציני צה״ל וסיפרו להם על סכנת רחפני הנפץ,
243sאין פה שום הפתעה.
245sחברה שקוראים לה סמארט-שוטר מקיבוץ יגור,
248sשהכינה רובש, קוראים לו פיגיון,
250sכוונת פיגיון, שנועדה להפיל רחפנים, הכול פורסם, הכול ידוע,
256sובכל זאת, הייתי אומר, סוג של הפתעה.
259sובסוף המפקדים אומרים לחיילים בלבנון,
262sשימו זקיף,
263sשימו שומר שיסתכל לשמיים,
265sיחפש רחפני חיזבאללה,
267sותראו עליהם עם הרובים שלכם, הרובים האישיים.
270sאז תבין את רמת הלואו-טק ואת רמת החוסר בפתרונות טכנולוגיים בעבור הצרה הצרורה הזו של רחפני הנפץ, שי.
279sאור, תודה רבה בשלב הזה.
282sתודה רבה, אור.
283sפרשנינו הצבאי, אלון בן דוד איתנו, אלון,
287sלפני שתוכל למסור פרטים נוספים על התרחשויות מהיום.
292sאנחנו כמעט שלוש שנים באירוע הזה,
295sוהוא משתמש אור במילה הפתעה.
297sאיך זה יכול להיות שאנחנו עדיין מוצאים את עצמנו מופתעים מהיכולת הזאת? זאת באמת הייתה הפתעה. לא, הם קוראים מהיכולת הזאת. תראה, בתחילת המלחמה בצפון לא ראינו הרבה את הרחפני FBV האלה,
309sשהם מונחים בתיל,
311sובוא נגיד שבשלוש השנים האחרונות זה לא בדיוק שמערכת הביטחון הייתה בנופש, כן? היו צריכים למצוא פתרונות להרבה מאוד דברים שהיו חדשים יחסית.
320sלאירוע הזה של הרחפנים המונחים בסיב,
324sאין פתרון יעיל בשום מקום בעולם. גם האוקראינים לא מצליחים הצלחה מלאה.
328sיש כל מיני פתרונות. האתגר פה זה רק גילוי וזיהוי.
331sזאת אומרת, הקושי לאתר אותם, כי אתה לא רואה אותם, הם נמוכים,
335sהחתימה שלהם היא אפס,
337sואין זיהוי. ברגע שזיהית,
341sאתה בשמונים אחוז הצלחה, זאת אומרת, אם לא זיהית אותו כשהוא הולך לפגוע בך.
345sאם זיהית אותו מרחוק, אתה בשמונים אחוז. דווח הזיהוי הוא מה? עשרות מטרים וכמה שניות? כרגע זה עובד על העין. זאת אומרת, אין לנו אפילו אמצעי זיהוי שמצליחים לתפוס את החתימה של הדבר הקטן הזה.
357sוזה קטלני, וזה גם נשק טרור, כי אחרי זה יוצא הסרטון,
360sואנשים רואים את מה שעושים. זה מה שעושים גם הרוסים וגם האוקראינים בארץ. כמה ראש הקרבי שלו?
366sבדרך כלל חמישה-שישה קילו, שבו RPG מחובר או איזה מטען,
371sהם שמים שם משהו בסדר גודל הזה.
374sאבל זה גם מראה לך את חוסר התוחלת ברצועת הביטחון שהקמנו. ממש. כי אם פוגעים בחיילים בשומרה, אז מה הטעם באזור הביטחון הזה שגובה מאיתנו מחירים יום-יומיים? אנחנו משלמים מחיר על השהייה הזו בלבנון ונמשיך לשלם. מה הטווח של הרחפן הזה?
389s15-20 קילומטר בדרך כלל, יש כאלה שגם מגיעים ל-50. אתה זוכר. אז זה עניין של גודל, כי כמה תיל הוא סוחב איתו.
395sאתה זוכר שרפול אמר, נרחיק אותם מטווח הקטיושות.
398sעכשיו צריכים להרחיק אותם. פעם, בהתחלה אמרנו... 48 שעות ו-40 קילומטר. כן, בהתחלה אמרנו טווח הנ׳טים.
404sעכשיו צריכים לשקלל מחדש את טווח הרחפנים.
408sכן. לא נכבוש עכשיו 20 קילומטר מלבנון, אני מעריך. אני גם חושב שלא ניכנס לשם. השאלה, מה אנחנו עושים במשא ומתן מול לבנון?
415sבסופו של דבר, צבאית,
417sיכול להיות שאם פתאום יורידו לנו את המגבלות, אז נצליח לפגוע בעוד איזה בכיר כזה או בכיר אחר.
422sלשנות מהותית את התמונה של חיזבאללה, אנחנו כנראה לא נשנה,
425sכי לא נגיע לא לבהירות על הקרקע ולא לבקעת הלבנון.
428sולכן, אם יש משא ומתן עם ממשלת לבנון, אני חושב שיש סיכוי להביא בו הסכם הפסקת אש מניח את הדעת, לא אידיאלי ולא מושלם,
437sמניח את הדעת, ואני חושב שצריך לחתור לשם,
440sכי המחשבה הזאת שאנחנו נחזיק שם חמש עקודות עכשיו לאורך זמן,
444sמה יקרה כשנצטרך להרחיב את הצבא הסדיר עם המילואימניקים?
447sכן. אני אומר לך, מה שאני שומע בסביבה שלי,
449sאנשים צעירים יותר, הם שומעים, תקשיב, אני עשיתי חמש-שש תקופות מילואים, די.
453sאני לא עולה עכשיו לעוד שלושה חודשים בלבנון.
456sלא עולה.
457sיש גבול כמה אפשר, אין נכאים גם ככה.
460sלכן, כל האירוע הזה של אזור ביטחון עם כזו כמות של כוחות,
464sשכולם מטרות בפני של החיזבאללה,
467sבעיניי לא באמת משרת הביטחון, וכמו שאתה רואה, גם תושבי הצפון לא ישנים בשקט, זו זכות חזרה הביטחון הזה.
474sיגאל, אתה מחר חוזר ללבנון.
477sאיזה סבב זה שלך כבר?
478sאני בסבב חמישי.
481sיותר.
482sהיית בלבנון בסיבוב הזה? הייתי בעזה, הייתי בלבנון, הייתי בעזה, נפצעתי בעזה,
487sועכשיו החלמתי וחזרתי לפעילות והגייסתי ללבנון כמעט חודשיים כבר, כן? מתחילת חודש מרץ.
493sהסיטואציה הזאת שבה אנחנו רואים חיילי צה״ל לצערי מטווחים,
498sזו מילה שאני לא אוהב להשתמש בה, אבל מטווחים על ידי הרחפנים האלה,
502sהיא סיטואציה שתנסה להסביר לי בשטח איך החיילים מתנהלים מולה?
506sקודם כל, אני לא אוהב את כל המינוחים האלה שחיילי צה״ל מטווחים.
510sחיילי צה״ל בלחימה.
511sוחלק מהלחימה, אנחנו, היו לנו כמה מטרות. המטרה הראשונה הייתה לגדוע את איום החדירה, וזה בוצע, ואחר כך את איום הנוטריף, וזה גם בוצע.
519sנכון שיש אתגר עם הרחפנים,
521sאבל אנחנו צריכים להסתכל על זה, אני חושב, בהיבטים רחבים יותר.
524sיש לנו את המקרו-אירוע שנקרא איראן, וכמובן שלבנון מושפעת מזה.
529sאבל אנחנו צריכים לשים לעצמנו קו אדום, אני חושב שאנחנו עברנו אותו,
533sובזה אני מסכים.
534sהקו האדום הזה אומר,
536sחיי חיילי צה״ל וחיי אזרחי הצפון,
539sעם כל הכבוד לאילוצים שיש לנו,
541sאנחנו צריכים לשבור את הכלים. וזה אומר לחזור להפציץ בכל מקום, לחזור לגבות מחיר שכואב ללבנון ולחיזבאללה.
549sחיזבאללה כרגע במקום שהוא יצטרך לקצוע כף מנו. כן, מילים קשות. מגיעות המילים שאנחנו לא יכולים לומר של אותם פרסום על נפילתו של סמליהם בן חמו,
560sבן 19 מגורך חטיבת גולני, לוחם בגדוד 13,
564sהוא תושב הרצליה,
566sגם הוא נהרג היום מפגיעה של רחפן נפץ כזה בכוח גולני, בתוך לבנון זה היה,
572sבהמשך לאירוע שראינו בשטח ישראל בשומרה עם פציעה של 12 לוחמים,
577sאבל הוא החלל הרביעי של צה״ל בשבועות האחרונים כתוצאה מרחפני הנפץ.
584sובהיעדר פתרון, תראה, יש תמיד כל הזמן מאבק כזה בין תוקף ומגן,
588sהיה את זה עם הסאגרים ב-73' ואחרי זה הופיע קורנטים ואלמ״סים,
592sיש כל הזמן דיאלקטיקה כזאת בין אמצעי הגנה לאמצעי תקיפה.
597sאנחנו בנקודה שבה הרחפנים נותנים יתרון לחיזבאללה, ואין לנו עדיין תשובה
603sיעילה לאיום הזה של הרחפני נפץ, ולצערי, כמו שאמרתי, השהייה הזאת,
608sאזור הביטחון, היא עולה במחירים, אין דברים כאלה בחינם. צהל מנסה, מי הסתם זה עניין טקטי עכשיו יותר מאשר אסטרטגי, מנסה טקטית באיזושהי צורה לשנות אולי נהלים, או סטי התגננות, או ריכוז,
621sחיילים יותר נמוך במוקדים מסוימים. כן, אז אתמול ביקר רמטכ״ל באחת האוגדות בצפון, בלבנון, ובאמת אמר להם,
628sאיפה שאתם מקפידים,
630sגם על תנועה, על שבירת שגרה, גם על הסתוות,
633sאז יש פחות סיכוי שיפגעו בכם, ולכן חשוב מאוד להקפיד על זה.
637sאבל שוב, אין שם התקדמות כרגע בלבנון.
640sהלחימה היא בעיקר סטטית.
642sרוב הפעילות שצער עושה שם זה הרס של תשתיות.
645sסריקה והרס של תשתיות.
647sוזו פעילות שבסוף חושפת אותך, כי זה לא שאתה בתנועה ואתה בקרב ואתה נע קדימה וכובש,
653sאלא אתה די במקום אחד, עובד באיזה כפר, מפרק עוד בית,
657sמפרק עוד מנהרה, עוד מרתף.
659sזה הופך אותך די חשוף.
661sאנחנו יודעים מה מספר הרחפנים שאפשר להעריך בכלל כמה יש בידיהם כאלה? לדעתי אין להם מגבלה. ברגע שהם שמים לזה את הכסף, אז אתה יודע, אתה קונה את זה בשוק הפתוח העולמי.
673sזה לא נחשב ככלי נשק,
674sוזה מה שנקרא שימוש כפול.