כאן 11 · מהדורת חדשות 18:00
התוכנית עוסקת באיום הרחפנים על ישראל, במיוחד בהקשר של הפסקת אש עם חיזבאללה, והצורך בהגנה מרובה-שכבות.
מרואיינים הדגישו את חוסר ההכנה של צה״ל, את הפער בין היכולות הטכנולוגיות של התעשייה הישראלית לבין התקציבים המוקצבים להגנה, ואת הצורך בשינוי גישה מדינית וצבאית דחוף. נדונו גם בחשיבות ההרתעה מול חיזבאללה ובהצעת ישראל כמודל להגנה לאומות אחרות.
בתוכנית רואיינו
- רועי שרון
הסבר על איום הרחפנים הנפץ והמגבלות המדיניות והמבצעיות על צה״ל
- חולטה
ביקורת על אי-היערכות צה״ל לאיום הרחפנים והדיון במדיניות מול האמריקאים
- מרקו מורנו
השפעת הרחפנים על הלחימה והצורך בהגנה מול חיזבאללה
- חגי בלשאי
הגנה מול רחפנים, פער בין תעשייה לצבא והצורך בהשקעה
״האמצעי הזה של רחפן נפץ, שמונחה בסיב אופטי, הפך להיות לאיום הכי משמעותי והכי מסוכן על כוחות צה״ל שנמצאים בדרום לבנון.״
~26s
השמעה ותמלול
0sאז לא היינו מנטרלים את כל הדבר. לא מנטרלים 100, אבל כשצה״ל היה תוקף בחופשיות באזורים שמצפון לליטני, זה כן היה יותר מקשה על המחבלים להוציא פעולות קהלות כאלה.
11sדרוש פישרון מאוד מאוד דחוף ומיידי לסיפור הזה.
14sאתה חייב לפעול שם. או לפעול שם או לשמור אחרת על הכוחות.
18sכן, אני אחלק את זה רגע לשניים. הסיפור הזה של הרחפנים, אני דווקא כן מלווה אותה הרבה שנים, ואפילו יצא לי להקים את המב״א של אוגדה 91, שזה המפקד בקרה האוגדתית שקשורה ברחפנים בצה״ל. אגב, המב״א הראשונה בצה״ל שקשורה לדבר הזה.
33sוצה״ל מתעסק עם איום הרחפנים שנים.
37sויש ממש מאבק למידה.
39sיש, אנחנו לומדים, הם לומדים, אנחנו לומדים. יש אפשרות של סייבר, יש אפשרות של שיבושים, יש הרבה אפשרויות. אני חושב שהצבא לא עשה מספיק.
48sהוא לא עשה מספיק.
49sויותר מזה אני אומר, יש גם פתרונות עכשיו, עכשיו, שקיימים,
54sשכדאי מאוד, אם אני מפקד זרוע היבשה, כן. אם אני מפקד זרוע היבשה,
59sאני עושה מחר. של חברות חסרות. כן, עושה מחר. מה שנקרא, מטווח של כל החברות שיש בארץ, ויש המון חברות מצוינות בארץ, בתחום.
68sעושה מטווח, אומר להם, בואו נפתור את הבעיה עכשיו. כן. לא בעוד חודשיים.
71sעוד שעה, אל תוציאו לי עכשיו כל מיני מכרזים לעוד שנה. עכשיו, תפתרו את זה. ברור, מעניין, תכף נדבר. זה בעיה שלא... אפשר גם להסתכל על מה אסור האוקראיני והרוסים אחד לשני כשהם התמודדו עם זה.
81sיש שם, הכבל הזה, הוא גם מכניס כמה חסרונות לרחפן, יש לו בטן כשהוא נוסע,
85sאפשר לקצור אותה, אפשר לתפוס אותה ברשת,
87sחבר'ה, אל תיתנו את הפתרונות.
89sכאילו, אנחנו לא ניתן את הפתרונות. אבל צריך להם ש... שבואו נתמכו. בצהר אומרים שטובי המוחות שיש במערכת הביטחון יושבים על פתרונות, אבל כמו שאנחנו רואים... אמן, אמן. יש לנו מוחות נהדרים, אנחנו מקווים ליה אדם. עד שהצליחו להדביק את הפער בלוחמה האלקטרונית מול הרחפנים שמשוגרים עם תדרי רדיו,
106sאז הם עברו לרחפנים מהסוג הזה. הפושטים.
108sכן.
109sמרקו מורנו נמצא באולפן שלנו בצפון. שלום לך, מרקו.
114sערב טוב, איילה. תוסיף את הזווית שלך לאירוע שורף הלב הזה.
121sכן.
122sמעבר למה שאמרו החברים, אני לא רוצה רגע להיכנס לפתרונות הטכנולוגיים,
126sאו אם הכרנו את האיום,
128sאזכירכם, היו גם רחפנים בעזה, אני לא חושב שיש פה איזו הפתעה.
132sאני חושב שנוצרה פה משוואה שהיא לא בריאה וצריך לתקן אותה. המשוואה אומרת כדלקמן, אנחנו מתנהלים בתוך הפסקת אש,
139sעם מגבלות כאלה ואחרות.
141sחיזבאללה, אין לו מגבלות. את הדבר הזה צריך לתקן. מאה אחוז. וזו משימתו של הדרג המדיני.
147sאני לא נכנס לפתרון האם צריך לתמרן קדימה, אחורה. צה״ל יודע איך לעשות את העבודה.
152sאוקיי. צריך להפעיל פה אש בצורה יותר אגרסיבית,
155sאבל יש עליו מגבלות, וזה תפקידו של ראש הממשלה והדרג המדיני, לסדר את האירוע הזה.
159sכי היום סיימנו את זה בהרוג אחד, וזה אירוע קשה מאוד,
163sיכולנו לסיים את זה גם ב-12 הרוגים. חלילה. ולכן הדבר הזה צריך להיות מתוקן, ויפה שעה אחת קודם.
169sטוב.
170sאז אנחנו ממשיכים... תודה, מרקו, נחזור אליך בהמשך. ממשיכים באותו נושא.
175sמצטרף אלינו חגי בלשאי,
178sלשעבר מומחה לרחפנים,
180sלשעבר גם לוחם ביחידת קומנדו מיוחדת. שלום לך.
185sשלום, איילה, שלום לפאנל המכובד.
188sאתה עוסק בתחום הזה?
193sנכון, איילה.
193sאני מנכ״ל גם,
196sחוץ מהצד הצבאי והרקע, כמו שציינת,
200sאני מנכ״ל של חברה שמתעסקת בעולמות הרובוטיקה והרחפנים כבר מעל עשור.
206sוהתחום הזה של הלוחמה כנגד רחפנים, שימוש מצד אחד ברחפנים,
211sכמו שאנחנו רואים שבאמת גם צה״ל ובכלל צבאות בעולם עושים,
214sאבל מהצד השני האיום שהוא מהווה הוא בהחלט אתגר רציני, שאנחנו כבר מספר שנים די גדול מתמודדים איתו.
223sהוא איום קשה, צריך להבין.
225sאיום הרחפנים, זה נראה אולי קצת מגיע זולג, מעולמות המשחקים, מעולמות הצעצועים.
232sבסך הכול רחפן, אבל בסוף זה איום אווירי לכל דבר ועניין.
236sכבר מזמן, עוד מתקופת דאעש ואחרים,
240sצבאות שהן לא צבאות, יותר מחנות גרילה כאלה,
245sלמדו את הפוטנציאל האדיר שנמצא וטמון בתוך האמצעים האלה.
250sוגם מה שבאמת אולי יותר ייחודי בזה, בניגוד ללפתח טילים או כל מיני דברים כאלה,
256sהיכולת, הסקיילביליות, היכולת שלנו לשנות את הכלי בכל רגע נתון, היא יחסית מאוד גמישה וטובה.
264sולכן אנחנו רואים את האיום הזה במגוון תרחישים. אנחנו רואים את איום הרחפנים או את קבורי הכנף שטסים ומגיעים גם למרחקים גדולים.
273sאנחנו רואים את האיום,
275sשמה שדיברו קודמיי פה בפאנל, שהיה מונחה עם GPS או כל דבר אחר,
279sשפגע בנו והשתמשנו באמצעים לשיבושים.
282sוכרגע אנחנו רואים גם כאילו את הפנינה החדשה שמשתמשת בסיב אופטי בחוט,
289sשמקשר אותם לקרקע ויכול להגיע,
291sדיברתם על 10-15 קילומטר, זה כבר 20-30 ואפילו יותר. אז אם תחשבו רגע מצפון לליטני, איפה זה צריך להיות,
300sזה תופס אותנו מאוד רחוק מצפון לליטני.
303sאני לגמרי מתחבר עם מה שהם אומרים.
305sיש כאן באופן כללי בשיטת המלחמה,
309sכשאתה רוצה לנצח משהו, מצד אחד אתה צריך להרתיע,
313sואני לא כאן, לא מצביד עגול, ואולי שירתתי ביחידה מיוחדת, אבל
318sכמובן שאת הקריירה שלי לא עשיתי בצבא.
321sאבל אני מסכים שיש כאן, אחד, עניין של הרתעה.
324sיש כאן שני דברים ואלמנטים שצריך רגע לקחת אותם,
328sואנחנו לא מעט מדברים עליהם.
330sהאחד,
331sיסלחו לי כל הלוחמים, וגם אני ביניהם,
334sיש פה עניין של חיילות פרט שצריך רגע לחזור אליה ולאמץ אותה. בחיילות פרט אני מתכוון לדברים הבסיסיים. ואם נעשה רגע את האנלוגיה מחיילות פרט,
345sהווי אומר, להסתתר, להרחיב בין הלוחמים,
349sלמצוא מגננים, לעשות הסוואות, לשים רשתות,
353sיש דברים שהם יחסית לא עותק, הם בסיסיים,
356sוהם יכולים לתת. הם לא מושלמים,
358sאבל הם נותנים איזושהי רמה של הגנה,
361sוחלק מהדברים נטרול, ואין מה לעשות מלחמה,
364sזה לא דבר יפה.
365sמהצד השני, אנחנו גם יכולים לקחת את זה בהשוואה למה שקורה לנו, לאזרחים.
370sבסוף גם אנחנו, אם היה לנו פעם מקלטים,
372sהיום יש לנו ממ״דים בכל בית.
374sאם יש לנו ממ״דים, יש לנו גם מערכות התרעה שאומרות לנו להיכנס אליהם.
378sככה אנחנו צריכים בעצם לשרת גם את החיילים שלנו,
381sבין אם הם בתמרון,
383sבעומק השטח,
384sבין אם הם מקו ההגנה,
385sוהיום גם רחפנים יכולים להגיע רחוק יותר מקו ההגנה.
390sעל השכבה הזאת באה גם השכבה הטכנולוגית.
393sאמרו פה קודמיי בפאנל,
395sטובי המוחות בצה״ל בהחלט הזה,
398sהם גם בהחלט פונים ומקשיבים לתעשייה.
402sהנקודה שאולי אני רגע אגיד, בתור אחד בתעשייה, אתם בקשר עם הצבא? אנחנו בקשר... אתם מציעים פתרונות? כמו שאמרתי... יש לכם יכולת להציע?
412sאכן כן, יש לנו פתרונות, אפילו חלקם כאן מאחוריי,
416sוזה שכבות של פתרונות. זה מתחיל מעולמות הגילוי,
420sזה ממשיך באמת בחלק מהדברים ללוחמה אלקטרונית,
423sעד ליכולות הניטרול הפיזי, שגם בהם יש מספר ומגוון פתרונות.
427sרק צריך להגיד את זה ולהישיר מבט גם למצלמה וגם לצופים, ובעיקר למקבלי ההחלטות.
433sאין פתרונות קסם, בסדר? רובוטיקן, החברה שאני עובד, שאני ממנכל, או בעלים שלה גם,
441sמתעסקת בעולם הזה כבר או-טו-טו קרוב לשש או שמונה שנים,
445sואין פה פתרונות קסם. אם לא משקיעים בצד אחד, לא מקבלים פתרונות בצד שני.
450sוללכת כל הזמן, ברגע אחרי,
452sולבוא ולהגיד, היי, למה התעשייה לא הביאה לנו? למה לא מגינים עליהם? זו חוכמה קטנה שלה בדיעבד. רגע, כל השנים האלה, חגי, צריך כבר היום... אתה אומר דברי טעם בהרבה חוכמה ומתינות. אני שואלת אותך, כל השנים האלה ניסיתם לייצר דיאלוג עם מערכת הביטחון? ניסינו, פיתחנו, שמנו דברים על הגבולות, אז היו, אז קנו, לא קנו, דאגו, דאגו, לא דאגו. לאו דווקא מכן, מחברות אחרות וכולי. אז פה. אני לא עכשיו מתווכת פה בענייני פרנסה. באופן, שוב פעם.
483sאז כמו שאת רואה, ברוך השם, חברה דיפנס-טק מאוד איכותית,
489sעובדת בישראל וגם בעולם.
491sאנחנו, ברוך השם, בסדר, אבל חשוב לנו,
493sגם כי היום,
494sהיום, ברגע זה,
496sמעל 40% מהעובדים שלי במילואים,
499sגם בלבנון, גם באיו'ש, חלקם גם במקומות אחרים.
503sולכן כן חשוב לי להגיד, ביטחון מדינת ישראל חשוב,
506sאבל יש כאן שתי אספקטים.
509sמפתחים את זה ושמים על זה תקציב,
511sאבל הוא לדעתי זניח מדי בשביל חומרת הבעיה.
515sשוב פעם, אני חוזר לעניין.
517sזה איום אווירי, זו הגנה אווירית. הגנה אווירית עולה כסף.
522sלכן אני אומר, צריך להתייחס לזה גם בשכבות השונות.
525sצריך להבין שיש כאן בעיה וצריך להשקיע בה את התקציבים הריאליים. אי אפשר, סלחו לי כאן זה, אבל לזרוק פירורים.
534sזה צריך החלטה רצינית, אמיצה, בדיוק כמו שגם בני אמר,
539sלשים רגע את החברות... -פיתחו והשקיעו. פיתחו את כל התוכניות האלה, כל התוכניות, אין מה לעשות.
547sחייב לברוס כל הזמן. -נכון, אבל השקיעו והשקיעו תקציבי עתק, המחיר יקר מדי, כן, ברור. כי זה מה שצריך.
552sאני אגיד עוד משהו, איילה, ברשותך, לסיום, בבקשה, רגע, על העניין הזה. ממש לסיום.
557sצריך גם לזכור שמדינת ישראל, בדברים האלה,
560sנחשבת חזית הטכנולוגיה לא רק בישראל, גם בחו״ל.
563sאנחנו מסתכלים על אוקראינה ואומרים, הם כולם למדו מאוקראינה, זה די נכון בהיבט האיום,
570sאבל הם צריכים ללמוד מישראל על היבט ההגנה. האוקראינים עושים עבודה טובה, אבל עדיין לא עבודה מספקת בהגנה,
576sוכל העולם מסתכל על שתי הזירות האלה, ישראל ואוקראינה,
580sלמי יביא את הבשורה? מי יביא את הבשורה לאמריקאים?
583sמי יביא אותה לאירופאים?
585sמי יביא אותה גם למזרח התיכון ואפילו לאסיה?
588sומה שאני בא ואומר כאן, יש כאן השקעה, שהיא לא השקעה פחותה,
591sפחותה, ואני מסכים בה,
593sאבל היא יכולה להביא פוטנציאל אדיר לשוק הישראלי.
597sעולמות הנגד-רחפנים, קאונטר U.E.S. זה אחד הטופיקים החמים ביותר.
602sולכן אני גם קורא כאן לצבא לנצל את התעשייה ובכלל את ההון-סיכון הישראלי או העולמי כדי לחבר את הכול ביחד ולהביא פתרון אמיתי לסיפור הזה על השכבות השונות ולהסתכל על הדברים בבגרות.
617sשמעת. שמעתי לראיין אותך. איילה, אני מבין שזמני תם, יש פה עוד המון מה לדבר.
620sיש המון, אבל אתה רהוט וידען ועם רגליים על הקרקע והרבה ראש למעלה. תודה רבה לך על הדברים. עוד נשוב ונספר. מעריך מאוד, ואמן, אמן, רק שלום למדינת ישראל. תודה, איילה. טוב, תודה רבה לך. גילוי נאות, אה... גם אותו אתה מכיר. היינו באותה יחידה היה חייל שלי.
641sתקשיב, אתה רב הזרועות, התמנון. וחגי, האמת, הוא מוביל עם טכנולוגיה מאוד משמעותית, אבל... זה בחור איכותי. מאוד איכותי,
649sאבל הוא לא לבד, יש באמת המון חברות. לא אמרתי, אנחנו לא מתעסקים בחברה כזאת. יש המון חברות.