כאן 11 · מהדורת חדשות 18:00
התוכנית עוסקת באיום הרחפנים על ישראל, במיוחד בהקשר של הפסקת אש עם חיזבאללה, והצורך בהגנה מרובה-שכבות.
מרואיינים הדגישו את חוסר ההכנה של צה״ל, את הפער בין היכולות הטכנולוגיות של התעשייה הישראלית לבין התקציבים המוקצבים להגנה, ואת הצורך בשינוי גישה מדינית וצבאית דחוף. נדונו גם בחשיבות ההרתעה מול חיזבאללה ובהצעת ישראל כמודל להגנה לאומות אחרות.
בתוכנית רואיינו
- רועי שרון
הסבר על איום הרחפנים הנפץ והמגבלות המדיניות והמבצעיות על צה״ל
- חולטה
ביקורת על אי-היערכות צה״ל לאיום הרחפנים והדיון במדיניות מול האמריקאים
- מרקו מורנו
השפעת הרחפנים על הלחימה והצורך בהגנה מול חיזבאללה
- חגי בלשאי
הגנה מול רחפנים, פער בין תעשייה לצבא והצורך בהשקעה
״האמצעי הזה של רחפן נפץ, שמונחה בסיב אופטי, הפך להיות לאיום הכי משמעותי והכי מסוכן על כוחות צה״ל שנמצאים בדרום לבנון.״
~26s
השמעה ותמלול
0sרגע, רגע. עזוב, אדוני, שנייה, אני אומר דבר כזה, שנייה, שנייה, תן להגיד משפט. שנייה, תן לו להשלים משפט. מעשיה של הפצרית חמורים מאוד. אני מסתכל על העבר ואומר, האם היא תורת בדרגה? אני לא עכשיו רוצה לתת כאן נאומים פופוליסטיים.
11sאני אומר לכם שטרם הרשעתה לא נראה לי שיורידו אותה בדרגה.
15sאני לא אומר שזה לא יקרה, ויכול להיות שזה יקרה. אני חושב שיש כאן האשמות מאוד קרובות. רגע, רגע, רגע, חברים, אז תעבדו את זה. אני רק אומר, הדבר הזה צריך להתברר, ויכול להיות שהיא תורד בדרגה. אז זה יהיה גם הגיוני. אז אם לא יוגש כתב אישום בכלל, היא לעולם תהיה אלופה בצה״ל.
31sאם זה מקובל על מישהו בקרב קציני צה״ל, אני חשבתי, אומנם עולה חדש, תמים כזה, חושב שלעמוד בבהד אחת במגש המסדרים, להיות קצין בצה״ל,
46sמסמל משהו,
47sוזה לא מסמל, לא שקר,
49sלא פגיעה במיליון הציבור, לא פגיעה לאומית. אתה צודק. רגע, רגע, אלקבץ, ידידי, תת-אלוף במיל אלקבץ.
57sאתה לא יכול להסתכל על זה בצורה מינהלתית.
60sעל האירוע הזה.
62sזה אירוע ערכי.
64sכל חיילי צה״ל והוריהם מתבוננים על רמטכ״ל היקר לנו בעיניים מצפות,
71sומצפים שיעשה את המעשה הנכון.
73sרגע, רגע. זה מה שאני אומר. השאלה מתי עושים את זה, אוקיי? עכשיו. אז אני חושב שזה לא בסדר. כמו שאמרו במפגנות, עכשיו. צודקת. להוריד מאלוף לטוראי תר משפט? לרבט. שתהיה רבטית. זה דבר שהוא... תבינו, זה דרמטי מאוד מאוד.
86sלא קרה. מה שהיא עשתה לא קרה מעולם. אני לא אמרתי שאולי תרמתי, אני מסכים, אני אשמר על אורך החוח. רגע, סליחה, הפצארי, לא. רגע, רגע, סליחה. אלוף אחר היה משקר לבגץ. אני לא, תשאלי את השאלה הזאת.
99sמה הייתה מבקשת הפצארי מהאלוף שיקר ומוכוון לבגץ? רגע, אין לנו זמן, אין לנו זמן. סליחה. בני ואז מרקו, אני בא אליך, כן. אני חולק על ידידי רועי בצורה כאילו חמורה. אני אומר פה,
115sיש פה אלופה בצה״ל ששיקרה לכולם, לנו, להורים, לחיילים, לבג״צ, לכולם. שנייה.
124sאני רק אמרתי שזה... רגע, רגע, רגע, רגע, רגע. רועי, שנייה. דיברת, הזכרת על הסיפור של בוכריס. עם כל הכבוד, אנחנו בזמן מלחמה. נכון.
132sהמדינה במלחמה. אני יודע. את... החטופים במנהרות. חטופים במנהרות, בנוסף לדבר הזה. מר קופרשטיין אמר שהם חטפו מכות רצח בגלל הדבר הזה. את הולכת ומשקרית לבג״צ.
143sאני כרמטכ״ל,
144sכשאני נותן גב ללוחמים שלי,
146sזה לא רק לבוא ולהגיד תוריד ת'רבות הפאצ'ים,
149sתתנהגו כמו לוחמים.
151sלתת להם גב, זה גם לבוא ולהגיד להם תקשיבו לי.
154sאני לא אתן לאף אחד לפגוע בכם,
156sואני לא אתן לאף אחד להעלי עליכם על עילות דם.
158sומי שיעשה את זה, אני אוריד את הדרגות, ואני אומר יותר מזה,
161sבארה״ב, אחרי רבע שעה,
162sלקחו אלוף מכהן שפרש,
165sולא רק לקחו לו את הדרגות,
166sגם לקחו לו את הפלסיה.
168sאנחנו מדינה שאיבדה את זה. מה זה, איבדה את זה אחר? יש פה אלופה שצריכה לרדת לדרגת טוראית וגם לאבד את הפנסיה. תודה.
175sמרקו, אני באה אליך,
176sתכף נחזור לאולפן, אני מקווה שיישאר זמן.
179sכן, יש פה אירוע מאוד מוזר, אני אסביר למה. למה?
186sהיום השר הביטחון והרמטכ״ל העניקו דרגת אלוף לתת-אלוף טישלר, מפקד חיל האוויר הנכנס, אנחנו גם נאחל לו בהצלחה באירוע הזה.
198sשלשום גיא פלג נאם בבית יד לבנים ומעין הסביר לציבור על הפצרית שהיה חשוב לה לחקור.
208sאני לא מבין מדוע שר הביטחון של מדינת ישראל,
213sמדוע הרמטכ״ל לא פועל להסיר את הדרגות מהעבריינית הזאת ביפה שעה אחת קודם. אני לא מבין את האירוע.
220sמפקדי צה״ל שנמצאים בלבנון,
223sבעזה, ביהודה ושומרון, מסתכלים עליו.
226sיש כאן
227sאלופה עבריינית,
229sפגעה בביטחון המדינה.
231sזה לא אירוע מינהלתי,
233sזה לא אירוע אופק בוכי שנאמר פה.
236sהיא פגעה בביטחון המדינה, היא פגעה בביטחון החטופים, המצב שלהם הוא רע בגללה,
242sוכל זה בתוך מלחמה.
244sלא מבין למה מתמהמהים. ייתכן,
247sייתכן כפי שנאמר על ידי מוריס,
248sאולי היוהמשית בוחשת פה,
250sאולי היוהמשית היא המכשול.
252sהיא שומרת עליה. מי יודע? כי אני לא מבין שפה התנהלות לא הגיונית לחלוטין.
257sבנושא הזה. לא צריך פרשייה, היא הודתה. תודה, היא הודתה.
259sמשפט, ואנחנו מסיימים את האירוע הזה. משפט אחד, אני רוצה עוד אספקט אחד.
262sמה שהיא עשתה, היא עשתה כנגד הארגון שבו היא מנהלת. זאת אומרת, את יוצאת, זה כאילו שמישהו עכשיו בבנק ימעל בכספי הבנק. את הולכת ומאשימה חיילי צה״ל על פעילות צבאית שלהם בצורה משקרית,
276sמארגנת תלוניה של קצינייך וחיילייך. היו פה עוד שמונה אנשים שהיא הרבה בזה. הדברים, הדברים ברורים. היא פשוט השרישה התנהגות עבריינית. טוב, כזה לא היה. על גבול הבגידה. כזה לא היה. אני רוצה שתדברי על זה. כזה לא היה. כזה. הרמטכ״ל נדרש פה לטיפול ערכי מיידי באירוע הזה. אין לו דרך אחרת.
292sממני תראו וכן תעשו. זה מה שיש בבה״ד 1. ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט התייצב אתמול מול המצלמות וענה לשאלות העיתונאים.
303sכאן התחילו כבר שאלות לגבי העמדות המדויקות, לדוגמה, כן נישואים אזרחיים, לא נישואים אזרחיים, זה משהו שתפס את האוזניים שלך.
314sשלום, מיכאל שמש. כן, גם.
317sנכון, אז זה היה סבב ראיונות. אמרת שהוא ענה לשאלות במחשבה לאחור. לא, זה טקסט, אני כותבת את כל הטקסטים, את הטקסט הזה לא אני כתבתי, ולא נעים לי להגיד, גם לא הספקתי לראות את הראיונות. אני מקווה שאני אספיק להשלים. אבל שלא השקעת בטקסט הזה.
330sהספקתי הרבה בטקסטים אחרים, כן. בכל מקרה. כן. תראי, אני מודה שצפיתי בכל הראיונות של נפתלי בנט.
339sאני מודה שתשובות לשאלות הרגשתי כצופה שלא קיבלתי.
345sכי אני אגיד לך מה,
347sנפתלי בנט בא באמת עכשיו עם בשורה חדשה,
350sהוא רוצה להיות ראש ממשלה,
351sהוא אומר, הנה אני בא,
352sאני מנוסה, כבר הייתי ראש ממשלה, גיבשתי עמדות,
356sהכנתי תוכניות.
357sעכשיו, באמת, שורה של המראיינים,
359sהטובים בארצנו.
363sביקשו תשובות. ביקום.
366sבהחלט. לא בארצנו, ביקום.
368sלך על ה...
371sמיכאל.
374sלא נעשה בלי הומור, כן. בהחלט.
377sלא, אני חייב להגיד עכשיו ציניות בצד.
380sהיו אתמול שאלות מצוינות.
382sניסיתי לקבל באמת תשובות ולהבין,
384sלהקשיב לנפתלי בנט, מה התשובות.
387sועכשיו, את יודעת מה? בואי נפתח בדת ומדינה.
389sאז נפתלי בנט נשאל,
391sכל מדינת ישראל קיבלה פסורה מנפתלי בנט שבוע שעבר בריאיון לגלי צה״ל, שאמר שהוא תומך בנישואים לכל מי שרוצה. היה לה מה זה לכל מי שרוצה?
399sמי שרוצה יכול ללכת להתחתן, על פניו פשוט וקל, נכון? כן. זה מה שנקרא נישואים אזרחיים.
406sהוא נשאל אתמול בצורה מאוד מפורשת,
409sעל ידי טלי מורנו,
410sתגיד, האם אתה מסוגל להגיד שאתה תומך בנישואים אזרחיים?
414sהוא פשוט איבד מילים במשך דקה,
417sלא מצא את הניסוח המדויק. בסוף, את יודעת איך הוא סיכם את כל הנאום שלו בעניין של נישואים אזרחיים?
425sנישואין אזרחיים זה כדת משה וישראל, אין על כך חולק.
431sעכשיו אני אומר, באמת. טוב, זה ז'אנר בוודאי. אתה לועג לנישואין שלך. טוב, מה עוד? נקסט. כי אנשים, רגע, אנשים יושבים בבית, חלקם באמת רוצים נישואין אזרחיים. כולם הבינו, מיכאל, לא צריך לדוס מזה שעה. אתה אומר להם שאין חולק. נקסט. כן.
442sהוא נשאל האם הוא יפנה לגדי אייזנקוט את המקום הראשון במידה ואייזנקוט יוביל.
447sלא נתן על הדבר הזה תשובה, שאלה סופר חשובה.
450sהוא נשאל על ידי אודי סגל בשאלה האם הוא יהיה עם בנימין נתניהו,
456sהאם יש מצב שהוא יושב עם נתניהו.
458sהוא עונה לאודי סגל על כך שסגל בתודעת עבדות,
463sבגלל שהוא מעז לשאול את השאלה. לא ראיתי את זה.
467sאודי סגל מנסה להבין, תגיד,
470sהאם אתה תעשה את זה, תפר את האבטחה שלך? לא, מיכאל, תקשיב, ידידי, אני אומרת לך עוד שתי דוגמאות, כן. בעיניי, אבל באמת, הדבר הכי, הכי, הכי, הכי קשה זה חטא היוהרה שנפתלי בנט נופל בו אתמול בראיונות.
482sהיה בראיונות נימה מאוד שחצנית.
485sאת יודעת, הרגע הזה שהוא פונה למצלונה ומאיים על ראשי מערכת הביטחון,
491sעל המפכ״ל, על ראש השב״כ, על אנשים שבסופו של דבר הקריבו את חייהם לביטחון מדינת ישראל.
498sאני רוצה להגיד מאוד תודה שאתה מעלה את הנקודה הזאת. זה הכי חשוב. ועל הדבר הזה, והוא אומר להם,
504sאני בוחן, אתה מסתכל עליכם בעין, וואו, איזה פחד. מי שלא... קודם כל, שיחזיר את ה-18 מיליון שקלים. סליחה. אני חושב שגם אם אתה רוצה לדבר על ראשי מערכת הביטחון, דבר ראשון, תדבר בשפה שמכבדת את האנשים האלה, שבסופו של דבר כולם הם נוחמים. מיכאל, סליחה, שנייה, אני רוצה, נקודה מאוד חשובה. הנקודה האחרונה היא הכי חשובה.
523sהז'אנר החדש הזה של פוליטיקאים,
526sלהשתלח בבעלי תפקידים,
529sלהשתלח בבעלי תפקידים שאין להם יכולת להגיב.
533sשמענו את יאיר גולן על זיני, אני הצטמררתי.
537sאגב, כשהוא היה אלוף או פצע, נדמה לי, הוא מינה את זיני, הוא בחר בזיני לתפקיד,
543sואז הוא לא חשב עליו כל מיני דברים.
546sזה, זה, זה, ונפתלי בנט, מי הוא שהוא יפטר? מה, מה ראשי ממשלה?
551sתאר לך שנתניהו יעמוד עכשיו ויגיד, אני מפטר את הקצין הזה,
555sואני מפטר... למה, יש חוקים אחרים כשאתה בא מהמרכז-שמאל מאשר כשאתה בא מהימין?
561sמה זה הדבר הזה?
562sאיילת, תלוי להשתלח.
563sזה פשיטת רגל של איום על אנשי ציבור. זה איום על אנשי ציבור. אני רק רוצה לסכם ולהגיד,
572sאני מבין את החשש של אנשים מסוימים מפוליטיזציה של מערכות, זה בסדר, זה חשש שהוא מובן.
577sאבל, אבל,
579sכשאתה פונה בשפה כזאת מזלזלת, רגע, ומאיים, אתה כביכול הופך דברים שהם לא בוססו טענות בדיוק, לעובדות.
