0sוזהו, והוא ענה לי ישר, זה היה זה שתיים-שלושה ימים אחרי שביעי באוקטובר,
7sומאז אנחנו לא נפרדים. אני איבדתי בשביעי באוקטובר גם את ההורים שלי, את בילה ויעקבי, איבדתי חברי ילדות,
13sאיבדתי אנשים שהכרתי כל, איבדתי אנשים שהכרתי כל החיים,
18sוכשאזיז בצד מאוד אמיץ פונה אליי אחרי שלושה ימים ומציע את, מביע תנחומים,
25sואומר לי ולאחיות שלי,
27sולאחי הצעיר שהוא איתנו ביום הטרגי הזה ובכאב שלנו,
31sזה מבחינתי היה הבעה אדירה של אמפתיה ויד, יד שבמציאות הצילה אותי מלטבוע באוקיינוס של הצער והאובדן.
42sובשנתיים וחצי האחרונות אנחנו עובדים כל יום ביחד,
45sאנחנו נמצאים אחד עם השני יותר ממה שאנחנו נמצאים עם הנשים שלנו,
49sובשנתיים וחצי האחרונות האלה עזיז הפך לאח שלי.
52sאז איבדתי את ההורים שלי, אבל זכיתי באח, זכיתי בעזיז.
56sמתי אתה מספר לו, עזיז, שגם אתה בא מטרגדיה משפחתית לא קלה?
60sקבועה עם שלושה, לא זוכר בדיוק.
62sואז כשדיברנו, סיפרתי לו את הסיפור האישי שלי, אבל אני חושב שהוא הכיר את הסיפור השלי אפילו לפני.
69sאחיך נעצר באינתיפאדה הראשונה על ידי צה״ל למעצר מינהלי,
72sהשתחרר אחרי תשעה חודשים, אבל למצב בריאותי קשה,
76sונפטר שלושה שבועות לאחר מכן בגיל 29.
81sכן, הוא נעצר על חשד של זריקת אבנים, או קיבל עינויים,
86sעבר עינויים בכלא, ואז הוא,
89sאחרי העינויים הוא כן הודה, ואז הוא היה עשרה חודשים בכלא,
93sואחרי שהוא יצא זמן קצר אחרי, הוא מת מהפצעים שלו.
98sאמרתם באחד המקומות שאתם מסכימים כמעט על הכל.
102sעל מה אתם למשל לא מסכימים? על הנרטיב של 48,
105sנכבה, לא נכבה, כן זכות שיבה, לא זכות שיבה.
109sאחד הדברים שלא הסכמנו עליו הרבה זמן זה צדק.
112sעזיז אמר, אני דורש צדק, אני מאמין בצדק.
115sואני אמרתי לו, עזיז,
117sאיך אתה מדבר על צדק? איך אפשר לעשות צדק עם תייסיר?
120sאיך אפשר לעשות צדק עם ההורים שלי? אני לא מאמין בצדק.
124sואז, אחרי מפגש עם הרבה מאוד רבנים,
126sהבנתי שיש רק שתי מצוות ביהדות שחובה עלינו לרדוף.
131sיהיו תלמידיו של אהרון,
133sרודף צדק ושלום,
135sאוהב הבריות ומקרבן לתורה.
137sואני מאז התקרבתי לתורה והתקרבתי ליהדות,
140sואני החלטתי לרדוף את שתי המצוות היחידות שהיהדות מצרפת עלינו,
145sלרדוף זה לא שבת ולא יום כיפור ולא כיפה ולא אוכל כשר,
150sזה לרדוף צדק ושלום.
152sאז לקח אולי שנה,
153sאבל עזיז והרבנים שנפגשתי איתם בשנה וחצי האחרונות שכנעו אותי להאמין גם בצדק.
159sלא בדיוק, הייתה תוכנית שלי להקריב את מעוז לתורה,
163sאבל הנה, אני מחזיר אותו בתשובה.
166sאתם שתי חבר'ה נורא מנסים לא להיות בקומת מקבלי ההחלטות.
169sהאם בכל זאת יש איזשהו פתרון מדיני שאתם יכולים להצביע עליו,
173sשיכול להביא אותנו לכל הדברים היפים האלה של שלום וצדק?
178sבוודאי. יש הרבה פתרונות מדיניים שכולם נמצאים על השולחן.
183sאבל אם לא נשתמש בכלים של דיאלוג, משא ומתן והסכמים מדיניים,
188sאם נמשיך להיות נאיבים,
190sכמו כל הפרשנים לצערי באולפנים, למה הם נאיבים?
193sכי הם ממשיכים להאמין ולהגיד לציבור שחומה תגן,
196sשפצצה תביא שקט ומלחמה תביא ביטחון.
200sאבל הם כשלו.
201sהם כשלו כבר 78 שנה,
203sואם נלך להיסטוריה האנושית,
204sתמיד מי שבחר בדם ואדמה הוא תמיד כשל.
208sאז יש כמה הצעות על השולחן,
210sיש את יוזמת הליגה הערבית,
211sיש יוזמות אזרחיות כמו יוזמת ז'נבה וארץ לכולם,
216sוצריך להתחיל לנהל עליהן משא ומתן.
218sכן, אני מסכים מאה אחוז עם מעוז. אני חושב שאפשר לדבר על... כל פתרון שהוא צריך לקרות, הוא חייב להיות פתרון שהוא בנוי על שוויון והוא בנוי על הוגנות והוא בנוי על הכרה אחת בשני.
230sאז זה יכול להיות שתי מדינות,
232sזה יכול להיות מדינה אחת, זה יכול להיות קונפדרציה,
235sבשבילי זה פחות חשוב.
236sאם הוא בנוי על עקרונות כאלה ועל ערכים כאלה, הוא פתרון שהוא יכול להצליח.
242sוזו הסיבה, אני חושב, שאוסלו נכשל.
244sוגם, בדרך כלל, כשהם עושים את המסר ומתן, אנשים כמונו, אנשי שלום,
249sהם לא בחדר.
250sעזיזה בוסרה, מעוז ינון, תודה.
254sביי, כבוד ינון. תודה, תודה.
256sטוב, אני רק מבקש, בהתייחסויות שלכם, יש לי רק בקשה אחת,
260sאפילו מתחנן,
262sבלי המילה תמימות.
265sחיסלת אותי עכשיו. יופי, טוב מאוד, one down. אני חושבת שחשוב שהמילה שלום והמילה של הסדר מדיני תחזור להיות מילה לגיטימית בשיח הישראלי,
276sכי אני חושבת שאנחנו צריכים להבין שרק כוח ורק כל הזמן להגיד לא לכל דבר... אנחנו צריכים לדבר על זה, הם הולכים לאפיפיור,
282sהם הולכים לג'ון סטיוארט, הם סובבים בעולם, הם הולכים להסתפר באנגלית שנמצא בחמשת הרשעים של הניו יורק טיימס.
287sאנחנו כאילו, מי אתם בכלל? אז זה לא שהשלום יהיה מחר,
290sאבל החתירה לשלום, והדיבור המדיני, וההבנה שלא הכול אפשר לפתור בכוח,
295sכדאי שהם יחזרו, אפילו האופוזיציה מפחדת לומר את זה, וחבל.
298sהייתם מעורר השראה, פשוט מעורר השראה,
301sוחבל שהם כל כך מעטים.
304sולחשוב שהמפלגה החדשה שמדברת על שינוי בישראל, אפילו לא מוכנה לכלול 20% מאזרחי ישראל כפרטנרים לקואליציה. זה מראה כמה המיינסטרים הישראלי רחוק מהחזון הנפלא. ידעתם לך שיש ועידת שלום עוממית? לא.
320sזה העניין, שברמה האישית החיבור הזה בין שני אנשים שאיבדו את היקרים להם מכול ומנסים למצוא מכנה משותף הוא חיבור מרגש ובאמת מעורר השראה, כמו שאומר גיל.
330sברמה הפוליטית התופעה הזו היא שולי השוליים, היא בקושי קיימת בציבוריות הישראלית.
335sזה מין קול אקזוטי כזה שהשמענו אותו עכשיו בבחינת כלב נשך בן אדם,
341sואין לו שום סיכוי לעצב אפילו את הבסיס של קואליציית המרכז-שמאל שרוב הצופים שלנו אולי מקווים לה.
349sאז אני חושב שזאת אנקדוטה מקסימה. אני רואה שאתה קרוב למילה הזאת. אני רואה שאתה קרוב למילה הזאת. לא, לא, אני לא, אני מתרחק.
356sהאנקדוטה מקסימה, המשקל הפוליטי שלה הוא נמוך ביותר. כן, כל האנשים המפותחים האלה. תשמע, אני מכיר את ינון מעוז הרבה שנים.
363sהוא איש מדהים.
364sזו לא היוזמה הראשונה שלו. עוד הרבה לפני שהוריו נרצחו,
368sהוא היה עושה יוזמות מטורפות של יהודים וערבים ביחד. הוא באמת איש יצירתי.
374sלא יודע אם הייתם פעם מלונות שהוא עשו... אברהם.
378sלא, אברהם, אבל בנצרת, למשל, הוא לקח ארמונות מהמאה ה-19, שיפץ, עשה דברים מדהימים כפעולה של יהודים וערבים.
386sתשמע, אני כן אגיד את המילה, לא, נו. לימוד מקסימה.
390sוטוב שיש כאלה אנשים בחיינו, והם יעשו את השינוי.
395sגם אני תמים.
396sבמעבר חד,
398sניר בן סימון, אהלן.
401sאהלן רביב, מה שלומך? מצוין, מארגן הליכודיאדה.
405sשני שותפיך ללכודיאד על המיזם הזה.
408sאחד היום הוא חבר כנסת,
410sאחד הוא מנכ״ל משרד התחבורה.
412sרק אתה נשארת להרוויח כסף.
414sתסביר קודם כל איך זכיתם. אתם רואים מיזם מסחרי.
417sאיך זכיתם להיות זה שכל השרים מגיעים, משלמים, מתכנסים סביבה? מה החיבור שלכם שהביא אתכם לג'קפוט הזה?
428sהחיבור התחיל לפני עשר שנים, כמו שאמרת, יש שני שותפים שלי,
432sמשה פסל ומשה בן זקן,
434sשהיום אחד מהם, חבר הכנסת רמנכזי במשרד עבורה, התחלנו את זה כצעירי הליכוד לפני עשר שנים,
440sוהאירוע הזה נתפס כאירוע חברתי-פוליטי,
443sשמגיעים חברים מכל הארץ, כולל השרים, כולל ההנהגה,
447sאירוע שמחבר בין השטח לבין הנהגה לליכוד.
451sזה כבר שנה עשירית, אבל ליכוד יעד את המספר שבע שאנחנו עושים,
455sוזה כבר נהפך להיות שם דבר במפלגה. כמה כסף צריך עושים באירוע?
461sתאמין לי שאנחנו לא עושים.
463sכן, אנחנו צריכים להתראיין לגבי אלקין, אסור לו ליאגה.
467sאנחנו לא... לצערי אנחנו איזה... אם נראה נחוצה אפורה, הוא עומד מאחריי, כנראה עשיתי משהו טוב.
474sשמעתי שם איזה מישהו שהשמיץ את אלקין, אז אני דווקא אשמח אם תחזור על ההשמצה.
481sאני לא יכול לחזור, אתה יודע.
483sכולם באו לכבד אותי באירוע, אני מכבד את כולם. ניתנה חווה דעת משפטית. כפי שאמרתי, זה אירוע חברתי, פוליטי. ניתנה חווה דעת משפטית שקצת דופקת אתכם עכשיו,
491sשאוסרת על חברי הכנסת של הליכוד להשתמש בכספי הקשר עם הציבור שלהם כדי לפרסם אצלכם.
499sהאם אתה חושב שזו חוות דעת עניינית, או ששוב הדיפ סטייט זקף את ראשו?
505sתראה, אני חושב שזה לא ענייני בכלל.
507sבסוף נמצאים פה אלפיים, אלפיים ומשהו חברי ליכוד,
511sשזה הקשר עם הבוחר.
512sאם הפרסום בליכודיאדה הוא לא הקשר עם הבוחר,
515sאז אני לא יודע מה כן.
517sבסוף הליכודיאדה זה אירוע שהוא די תקשורתי,
521sוכנראה שכל הצמרת,
522sהמשפטית, של הכנסת, של מבקר המדינה,
526sשמים דגש על האירוע הזה ומנסים להכשיל אותו. אז תגיד רק, מי העז לא לבוא?
536sתראה,
536sלמעט טלי גוטליב וחנוך,
539sשהוא באבל, וטלי, שיש לה משהו משפחתי,
542sכולם הגיעו לפה בכזה שלום אחר. שר הביטחון אוסף את הכל, כל מה שקורה בלבנון והכול, הם הגיע לאילת?
549sשר הביטחון טרם הגיע, אבל יש פה את כל השרים האחרים.
553sאני מאמין שאם יהיה לו אפשרות להגיע מחר בבוקר, הוא יגיע.
556sאני יודע על שרים מאוד אחרים שהיום היו במשרדי, ומחר בבוקר יגיעו לליכודיאדה.
561sבסוף יש פה את רוב השטח הליכודי הדומיננטי של הארץ, יש פה את המדגם של הליכודיאדה.
568sשרים וחברי כנסת לא יכולים להפסיד אירוע כזה.
570sניר בן סימון, תודה רבה שהצטרפת אלינו.
574sתודה רביב, יש לך הזדמנות, תגמור את האולפן, תבוא אלינו לליכודיאדה.
577sאתה לא מאמין כמה הם אוהבים אותי שם, אתה לא יכול להאמין בכלל.
581sזה דברים שאתה לא ראית בעיניים. אני משער לעצמי.
585sיאללה, ניר, תודה.
587sטוב, אנחנו, השאלות שלי... אתה לא מעדיף להיות עם התמימים, תגיד.
591sהשאלות שלי לוו קצת באיזה דוק של ציניות, אולי לא הוגן, כי בסוף בסוף,
596sיש בזה, עזבו את המסחרי,
598sיש בזה איזה אירוע שקהל פוגש את נבחריו,
601sרזי, לא?
603sהוא פוגש את השלט של מירי,
605sשמלטפת את עורפו של המוראיין שלנו, אבל אתה צודק.
610sזה בהחלט אירוע דמוקרטי לגמרי.
613sמישהו עושה כסף מהצד, על הכיפאק אין בעיה.
616sוכן, הליכודיאדה במשך שנים הפכה להיות משהו,
620sבעיניי, פסטיבל מאוד יפה.
623sאני חושבת שזה טוב שמפלגה פוגשת את בוחריה.
626sאני הייתי שמחה שהבוחרים של המפלגות לא ייצאו נגד הבוחרים של המפלגות האחרות עם השבצות, זאת אומרת, כשזה ביחד,
635sשיהיו ביחד כל הליכודניקים בשמחה.
637sפשוט, אני מקווה שהמסרים שיוצאים שם הם באמת מסרים של חברות ושל אחדות, ולא מסרים... זו בעיקר שאלה, אני חושב, אם גרעין כל כך קטן בתוך מפלגה, בסוף זה לא הבוחרים.
649sזה גרעין קטן של בוחרים משפיעים, מוציאים ומביאים ממפקדים, חלקם הגדול מאורגנים, ורשימות חיסול,
655sהאם הדבר הזה הוא באמת קידום כל כך גדול לדמוקרטיה?
658sאו שדווקא מפלגות שאין בהן פריימריז והן פוגשות את הציבור הרחב,
662sורשימותיהן תלויות בטעם של כלל המצביעים,
665sולא של קבוצות מצביעים מאורגנות,
667sזה יותר דמוקרטי. זה ויכוח מעניין שאפשר לנהל אותו. אני לא פוסל באופן אוטומטי את שיטת הפריימריז,
673sאבל גם לא מציע לקדש אותה ולקרוא תיגר באופן אוטומטי על כל דבר.