רשת 13 · החדשות
התוכנית עוסקת במצב הביטחוני המתחמם במצר אורמוז ובגזרה המזרחית, כולל היתקלות של סיירת גולני עם חיזבאללה.
חלק נרחב מהשידור מוקדש לדיון על אלימות בקרב בני הנוער, בהשתתפותו של רפי קדושים, לשעבר עבריין ומאמין, המבקש להשתתף בוועדה בכנסת למניעת אלימות. קדושים מתעמת עם המנחה על הטיה פוליטית בחקירות פליליות ובתקשורת, תוך שהוא טוען כי עבריינים מהליכוד נחקרים בעוד שחשודים מהצד השני זוכים להנחות.
בתוכנית רואיינו
- רפי קדושים
מניעת אלימות בקרב בני הנוער והטיה פוליטית בחקירות
- יוסי אלי
חשיפת מפעל סמים סינתטיים בדרום הארץ
- גאיה
הערכתו הפוליטית של בני גנץ ועל עתידו
- קרן
הערכתו הפוליטית של בני גנץ ועל עתידו
- מתן כהנא
אסטרטגיה בחירות, חיבורים בין אייזנקוט וליברמן, וביקורת על חיבור בנט-לפיד
״סכין בסוף הורגת. הם דקרו אותו ברגל, אבל בהורג רג'י, והוא מת מזה.״
~308s
השמעה ותמלול
0sרצינו לעשות מתווה עם הילולה מאוד מאוד שמחה, אבל נכשלנו.
3sאז אני ממש ניסיתי שזה יצליח, אבל לא הצליח לי.
7sהקונספט הזה של שר שאומר נכשלתי, מה זה? תספר לנו על זה, כי זה משהו שאני זוכר אותו, אבל אני לא... משהו במעומעם.
16sזאת האמת, וכתבנו גם תחקיר של מאה עמודים עם כל התקלות שקרו לנו.
22sואגב, העברנו את זה לפורוש שנה אחרי, ואמרתי לו, פורוש, קח,
26sתיישם את הלקחים שכתבנו, ויהיה לך אחלה אירוע.
28sכל מה שאמרת זה חיל אוויר, זה לא פוליטיקה.
30sאה, סליחה. ועד היום זה מחזיק לו את הגאול. אנחנו ב... תחקיר, נכשלנו, בסדר.
35sטוב, אז קודם כל... להזכיר שהוא היה מפקד טייסת.
38sכן, בסדר, זה באמת... יפה, יפה, נעים להיזכר. תראה, חבר הכנסת כהנא, אתה לשעבר.
45sאתה רוצה להיות כמובן חבר כנסת לעתיד, אתה הצטרפת לאייזנקוט. עכשיו תראה, קרה דבר מוזר. אני לא הצטרפתי, הייתי עם אייזנקוט כבר ארבע שנים. נכון. מההתחלה היית עם אייזנקוט, נכון. ארבע שנים עם אייזנקוט. נכון, נכון. מהפרישה מכחול לבן אתה איתו.
57sאבל אני רוצה שנייה להבין משהו.
58sמיד אחרי שאתה הצטרפת לאייזנקוט, אתה בעצם הצהרת, אחת המטרות המרכזיות שלך היו לנסות ליצור איזשהו חיבור מאוד מאוד חזק,
69sבין השאר, ואפילו התבטאת גם אצלנו,
71sבין בנט לאייזנקוט, כאשר לפה יש לך גם ערך מוסף מאוד ברור, מובהק, גם הקשר האישי שלך מאוד עם בנט, גם העובדה שהיית שותף פוליטי שלו, חבר מהסיירת וכו' וכו'.
82sבסוף,
84sהחבר שלך, בנט, הולך עם לפיד. התאכזבת?
88sלא התאכזבתי, זה לא העניין. אגב... התבאסת?
91sגם לא התבאסתי, אתה יודע, אני לא אחראי על בנט. בנט באמת חבר שלי, כמו אח, 35 שנה, באותה אלונקה שסחבנו ביחד כל השירות בסיירת מטכ״ל.
101sואז הוא הלך עם כתב במחנה.
102sלא, מה פתאום? בנט קיבל את ההחלטות שלו.
106sבסוף, בסדר, כן. בסוף אנחנו במפלגת ישר עם גדי איזנקוט חושבים שיש כמה אפשרויות שבהן
115sאפשר לנצח את הבחירות הקרובות, והמשימה שלנו בסוף, היא גם משימה משותפת, גם של בנט וגם של לפיד וגם של ליברמן,
122sהיא להחליף את הממשלה הנוראית הזאת. יש כאלה שחושבים שיש רק דרך אחת לעשות את זה, שזה איזה חיבור כזה או אחר.
128sאנחנו חושבים שיש כמה דרכים.
129sאנחנו בינתיים עסוקים בלהתחזק ולהביא קהלים אחרים, שלהערכתי אנשים אחרים פחות נגישים כלפיהם. אני פשוט רואה איך גדי מתקבל בפריפריה,
138sבטבריה, בקריית שמונה, בשלומי, בתפילת מלאכי. אבל יש טענה שאומרת, תראי, יש טענה מאוד חזקה שאומרת, ותכף נדבר על המגעים שלכם עם ליברמן, מתקיימים או לא,
146sאבל יש טענה שאומרת, כנגד נפתלי בנט, אפילו המגיש שבדרך כלל יושב כאן כתב את זה במאמר, שהוא העדיף לנצח את אייזנקוט מאשר לנצח את נתניהו. כלומר,
157sהוא רוצה להיות המועמד המוביל המובהק,
161sוזה על חשבון הגוש.
163sמרוחי, אני מניח שאתה מאוד תרצה לגרור אותי לשיח עם בנט. לא לגרור, אני שואל את עמדתך, למה לגרור? אני שואל ישירות, בלי לגרור. אז עמדתי היא שאני לא מדבר על ההחלטות של בנט, אני מדבר על ההחלטות של אייזנקוט.
174sוההחלטות של אייזנקוט הן החלטה עקבית,
178sלהמשיך לעשות את הדבר הנכון בזמן הנכון,
182sכדי שננצח את הבחירות האלה.
184sואנחנו חושבים שחיבור כרגע הוא מוקדם מדי,
187sוגם צריכים לבדוק איזה חיבור יעבוד, אם בכלל.
190sכרגע, אגב... היית בעד חיבורים? בוא, אל תיאפ את המציאות. אגב... מתן, אתה התבטאת כמה פעמים כשאתה בעד חיבורים. ברור לי, אתה גורם לי תוך חמש דקות להודות פעמיים שטעיתי.
198sאז לא, אבל אני אומר... כבר הישג. אבל בסוף, אנחנו עכשיו צריכים לבדוק מה הדבר הנכון. כרגע, אגב,
205sמרבית הסקרים מראים שדווקא ריצה בנפרד היא זאת שתביא הכי הרבה בוחרים לגוש הזה.
210sואני אומר לך שלגדי איזנקוט ולמפלגת ישר יש אחריות מאוד מאוד גדולה לגוש הזה ולניצחון הזה,
216sואנחנו נעשה את הדבר הנכון בזמן הנכון, ואגו לא יהיה פה שיקול.
219sמה רציתי להגיד לך, נוך? אני רק חייב להגיד מילה אחת שנאמרת פה, מנסים לייצר פה איזה סיפור.
225sאני מכיר את גדי באופן שונה, כי היה לי איתו שנתיים ומשהו צמודות,
229sואני חייב להגיד שמההיכרות האישית מאוד עמוקה שלי איתו,
232sהוא לא יעשה את זה בשביל אגו.
234sאגו זה לא המשחק פה, המשחק הוא באמת הסתכלות אחרת. לא, בסדר, זה לא עניין של אגו. אני לא אומר, מנסים לייצר לו פה איזה קמפיין שהוא עושה את זה בגלל אגו והכול. ואני חושב שאגו פה זה לא המשחק.
243sאם הוא יבין שהוא לא הנכון גם בגלל אהדה פוליטית או יכולת להקים,
248sאני בטוח ומשוכנע שהוא יעשה את המהלך הנכון. גם אנשים חזקים כמו גדי איזנקוט וישרים, כמו סרגל, כמו גדי,
254sהפוליטיקה מרעילה אותם לפעמים. חבר'ה, אנחנו לא מבינים את קרנלי אדם. שנייה, חשבתות. וגדי לא, הוא אומר סיוע אווירי.
261sהיא מרעילה אותם לפעמים, ואני לא בטוח,
265sאני לא בטוח,
267sעם סימן שאלה, עם הסתייגות,
269sשכל מה שגדי עושה עכשיו
271sזה לתפארת מדינת ישראל. אז אני רוצה להגיד לך שאני מכיר את גדי לעומק ארבע שנים מארבע שנים האחרונות.
278sאני לא יודע מה יקרה בעוד ארבע שנים,
279sאבל עד כה אני חושב שהוא פועל לגמרי ממניעים נקיים וטהורים ישר.
285sאז רגע, עכשיו ספר לנו. היום יש פרסום בידיעות אחרונות על כך שאתם כבר במגעים לאיחוד עם ליברמן, נכון או לא נכון?
294sאני לא מכיר מגעים לאיחוד. אני מכיר שיש כל הזמן דיבורים בתוך הגוש.
298sבוודאי שגדי מדבר עם ליברמן. אתה מעוניין בזה?
301sאני חושב שאנחנו צריכים לעשות את מה שנכון. אני חושב שעדיין זה לא הזמן.
305sאני חושב שצריכים לבדוק כל הזמן את האפשרויות שיש.
308sאני חושב שכרגע אנחנו פועלים נכון, בזה... לא, אני אגיד לך מה הדבר הזה... רגע, אורי, אני... סליחה, סליחה, כן. לא, אני כן חושב שכרגע אנחנו פועלים נכון בזה שאנחנו רצים בכל הכוח כדי להביא קולות חדשים לתוך הגוש הזה,
318sואם וכאשר נרגיש שיש משהו, או נבין שיש משהו אחר או יותר חכם לעשות,
322sהאמן לי שהוא יקרה?
323sלא, מה שרציתי לשאול אותך זה שאיחוד ביניכם לבין ליברמן יכול עוד פעם קצת לשנות, אולי, לאתגר, בוא נגיד, את השליטה של בנט בגוש, ואז בכל זאת, אתה בסופו של דבר מאמין באייזנקוט. אני מבין שאתם רוצים להחליף את הממשלה וזו המטרה הראשונה,
337sאבל אתה מאמין באייזנקוט, שאני מניח שאתה חושב שהוא היום האיש המתאים ביותר לראשות הממשלה, נכון? אתה היית תומך בו, לו זה היה תלוי בך, אתה כחבר מפלגתו היית מעוניין שהוא יהיה ראש הממשלה. אני אומר את זה, תשאל ואני אגיד בצורה מסודרת.
348sכן. שהוא ראש שלה עדיף על בנט. אני חושב שגדי אייזנקוט עכשיו הוא זה שמתאים להיות ראש הממשלה, כי אני חושב שהוא זה שיכול לרפא את השסע הפנימי בעי. אני חושב שהוא יכול לעשות את זה טוב מאוד, ונכון שהוא יעשה את זה.
361sולשם אנחנו חותרים. אם עכשיו יקרה ויתפתחו דברים אחרים,
364sשוב, כמו שאמר פה חנוך,
366sהאגו של גדי לא יעמוד בפני הדבר הנכון לעשות בבחירות האלה. הייתה לבנט התבטאות מעניינת, ואני מעניין אותי מה אתה חושב עליה,
374sבדבר הרצון שלו להחליף בעלי תפקידים בכירים במאותם מאה ימים אחרי הקמת הממשלה,
383sשמתנהגים באופן לא ראוי,
386sואפילו ריפרר בעניין הזה נשאל על ראש השב״כ,
390sכאשר יש חשד לפעולות פוליטיות של ראש השב״כ,
394sאתה תומך באמירה הזאת? שוב, אתה מנסה למשוך אותי לענות לדברים ש... מה דעתך? אני לא דובר של נציגתו של בנט. אני חושב שממלאי התפקידים שמונו, הם ממלאי התפקידים. צריכים לתת להם לעשות את התפקיד שלהם הכי טוב שיש למען מדינת ישראל. אתה מרוצה מראש השב״כ מתפקודו? אני, שוב, אתה יודע, יש דברים שאני יותר אוהב, יש דברים שאני פחות אוהב. צריכים לתת לראש השב״כ, ואם הייתי יכול מפה להשיא לו עצה, הייתי אומר לו, תעשה שקט סביב הארגון שלך,
416sעזוב אותך ממכתבים, עזוב אותך, נראה ש... חוות הדעת בעניין המשפט, אהבת את זה?
420sחוות הדעת שהוא אומר שנתניהו לא יכול
426sלהיות נוכח במשפט בזמן ש... חוות הדעת הזאת כמשקיף מבחוץ, היא מפתיעה אותי, היא מתמיהה, אבל אני לא חשוף לכל החומרים שראש השב״כ חשוף אליהם. ואני, כאדם ממלכתי, אני רוצה לתת קרדיט לראש השב״כ שהוא עושה את הדברים הנכונים.
439sאני חושבת שאצה למתנגדי הגוש, מתנגדי נתניהו, אצה הדרך לראות איזה גוש של 40 ומשהו מדדט עם מפלגה אחת שמנצחת את נתניהו בנוקאוט.
449sאבל כדאי להיות סבלניים בעניין הזה, כדאי לחכות לנקודת הזמן המתאימה.
453sלכן חשבתי גם שהחיבור של בנט ולפיד הקדים את זמנו.
456sצריך לראות את הסקרים ולהגיע ממש בנקודת הסיום,
459sכדי ליהנות מהמומנטום הזה שיקרה אחר כך. אני חותם על כל מה שאמרת.
464sעיתוי זה שבמשחק. נכון.
467sכן. ג'קי, מה אתה אומר? איך אתה רואה את החיבורים האלה כרגע? קודם כל, אני שמח שהאיחוד בין בנט לבין לפיד יצר מין טרנד של חיבורים שמנסים לשרטט מחדש את הנוף הפוליטי,
480sלא על בסיס של ימין ושמאל.
484sאתה אוהב את זה. אני אוהב את זה מאוד.
486sזה נחוץ, המפה חייבת להיות משורטטת מחדש.
490sהקודם צריכים להיות יותר דמוקרטי, יותר ליברלי, מול פחות דמוקרטי, פחות ליברלי,
495sיותר ציוני,
496sפחות ציוני ופחות הסיפור הישן והלא לגמרי רלוונטי של ימין ושמאל שלך.
503sשנייה, רגע, רגע, אסי. אייזנקוט צריך לעשות מהלך כזה, נגיד, של חיבור נגדי עם ליברמן? ממש ממש לא. אני חושב ששני המרוויחים העיקריים...
511sאבל המשמעות היא שהוא לא יהיה ראש ממשלה.
513sאני חלוק עליך. אני חושב שהוא צריך לחכות.
516sגם ההצטרפויות שאנחנו שומעים כל יום שמישהו מצרף,
518sטעות גדולה בעיניי. הבחירות עוד לא נקבעו, עוד לא נקבע תאריך.
521sחכו, הטיימינג יגיע.
524sלא נעים לי להגיד משפט שלא חשבתי שאני אגיד בחיים, אבל כהנא צדק.
529sהוא בטח שמע את זה פה בחיים. נכון. אני חיכיתי שמישהו יגיד את זה. זה בטח כבר שמע. צריך להמתין עם הדבר הזה. והשרת שחיכה לי ביום שנכנסתי לפקד על טייסת. צריך להמתין עם הדבר הזה, עם כל החיבורים. אני לא חושב שיש סיכוי שליברמן ואייזנקוט יתחברו. הם שניהם המרוויחים הגדולים מהחיבור של בנט ושל לפיד.
544sלא כדאי להם.
545sיכול להיות שבסופו של דבר יהיה איחוד, אבל אם גדי יחכה מספיק זמן, יכול להיות שהוא יהיה הראשון.
548sצריך להגיד ביושר, זה אירוע של פחדנים. זה שני אנשים שפחדו. בנט פחד מאייזנקוט, ולפיד פחד מאזור החסימה, והם חנקו את אייזנקוט בקטע הכלכלי. זה מה שיש פה. אני, אני... רגע, שנייה, שנייה. בנט לא פחדן. בנט לא פחד, רק לפיד. סגור.
564sחשבתי שאנשים... לא, פחד זה פזיזות. בסוף אגיד עליך שאתה פחדן. האירוע היחידי שאני שם אותו פה רגע על השולחן, שהוא נכון לגוש,
571sזה שבני גנץ ייתן לגדי איזנקוט את יחידות המימון ואת המנגנון המפלגתי כדי להעצים אותו, כי גדי איזנקוט בבעיית מימון, לדעתי, עוד פעם, לא מכיר מה כורח הקלעים,
580sאבל הוא לא בא מוכן כמו בנט, ואין לו את היחידות מנדטים של לפיד.
584sמתן מילה אחרונה שלך. אנחנו מאוד מוכנים.
586sכן. יפה, שלוש דקות. אבל מה אתם תיתנו לגנץ בתמורה?
589sאנחנו לא צריכים, אנחנו לא צריכים, אנחנו מסודרים, מוכנים, הכל טוב. אגב, יורם כהן איתכם?
596sאנחנו נחשוף את האנשים שלנו בזמן וברגע הנכון. יש לנו אנשים מדהימים על הכוונת, והם ייחשפו ברגע הנכון. תחכו לזה. תן לנו משהו, תן משהו לתוכנית, משהו קטן.
608sרוצה לדבר על מירון? משהו, כאילו, על החלפת מפקד חיל האוויר מחר? מה אתה רוצה לדבר?
612sיפה מאוד. מתן כהנא, חבר הכנסת לשעבר, וכנראה חבר הכנסת לעתיד. באיזה מקום תהיה?
618sמקום טוב. יופי.
619sתודה רבה שהיית איתנו. תודה. אנחנו יוצאים לדקה, הפסקה, שלוש פרסומות בלבד, וחוזרים עם מצעד הטרלול,
627sוהוועדה המיוחדת של קטי שטרית.
634sדי. באמת, גם אם זה אומר עכשיו מפרק את הזוגיות הזאתי, לא בכל מקום.
639sמה קרה? מה תסביר?
641sנראה לי שובר נפרד ממני.
643sאבל לא פיורי, לא צריך לצעוק וולוו דייז, ימי מכירות על מגוון דגמי הפריקה